Verdades incómodas (1)
29 mayo 2010 – 18:12
Me ha envíado el amigo Luis Hernández seis vídeos a mi correo sobre la complicidad de la jerarquía católica con los regímenes fascistas de Italia, Alemania (aquí se incluye también la colaboración de los pastores protestantes), España, Portugal, Croacia, etc. En este primer video (ya iré subiendo los otros) aparecen imágenes de la dictadura filo-nazi de de los Ustasha en Croacia, un episodio de los más sangrientos de la II Guerra Mundial y donde más involucrada estuvo la Iglesia, con toda su jeraquía a la cabeza. Los ustasha perpetraron un genocido contra los serbios y la minoritaria iglesia ortodoxa. Episodio, eso sí, poco conocido (por incómodo) por estos lares.
18 Responses to “Verdades incómodas (1)”
Al pronto veo el video,que te ha mandado tu amigo Luis, pense en otro Luis Hernandez tambien cura y comunista y fue alcalde en el 79 por el P.S.U.C. en Santa Coloma de Granollet, por cierto mañana la ministra de defensa por cierto de esta ciudad catalana,el desfile de las fuerzas armadas se va a celebrar en tu tierra,a mi como decia Paco Ibañez la musica militar nunca me supo levantar, me parece una verguenza que se celebre este acto en una poblacion que tantos hombres y mujeres fueron fusilados por las tropas de Yague y los moros que hicieron una matanza y sobre todo en la plaza de toros de Badajoz, .
By juan el pena on may 29, 2010
Luis Hernández de Santa Coloma, sí. Parte de mi familia materna vive en Santa Coloma y es un personaje al que conozco por muchísimas referencias.
Sobre los militares, como decía Groucho “inteligencia militar son dos términos contradictorios”.
By victorcasco on may 30, 2010
Lástima de video: la velocidad impide leer los textos un poquito largos y las faltas de ortografía, e incluso de sintaxis, chocan como balas.
By Erizo on may 30, 2010
Referente a lo del nazismo, ¿no queria Hitler quitarse de enmedio a los clerigos alemanes para fundar su religion pagana?
By GranduJohn on may 30, 2010
“Pagano” (en lat. paganus) es el término que acuñaron los cristianos para referirse a quienes seguían honrando a las deidades grecorromanas y, en el mundo rural, a los campesinos que seguían adorando a las deidades relacionadas con el culto agrícola.
Hecha esa aclaración, llamar a cualquier expresión religiosa actual, o de hace 50 años, o de hace 500 años “pagana” es un anacronismo y una forma de emplear erróneamente conceptos del pasado.
Y referente a lo otro: no, no existe ninguna religión “pagana” (lo que significaría retomar los rituales de Roma y Grecia) ni de ningún otro tipo que pretendiese fundar Hitler, quien se defenía así mismo como “un buen católico” y se ufanaba de haber eliminado el laicismo de la escuela pública “pues debe darse una educación cristiana a los alemanes”.
Llegó a acuerdos muy ventajosos para la Iglesia católica y protestante (en materia de subvenciones, escuelas confesionales, presencia de sus idearios en el Estado y en la enseñanza, sacerdotes en el ejército, etc). A cambio de esas prebendas en el caso de la Iglesia católica se acordó la disolución del Partido de Centro, uno de los partidos democristianos más potentes de Europa y que, tras la eliminación del partido socialista y del partido comunista alemanes era la única fuerza política capaz de hacer frente al nazismo. Un verdadero golpe trasero para Heinrich Brüning.
Por eso jamás se persiguió en Alemania nazi ni a la jerarquía católica ni a la protestante, ni se cerraron, ni clausuraron templos ni colegios católicos, aunque ya en mitad de la guerra sí hubo clausuras de algunos seminarios, pero como casos aislados.
Hubo algunos asesinatos de curas de la base… que habían decidido denunciar la situación que se vivían en los guettos judíos (una minoría, que no solo no contaron con el apoyo de sus obispos, sino todo lo contrario). El único jerarca católico que elevó su voz fue Clemens August von Galen, quien denunció el régimen… a partir de 1941. No hubo represalias contra él, quien moriría tranquilamente en 1946. La suya fue una voz en el desierto entre el obispado alemán.
En el ejército alemán había sacerdotes castrenses, los obispos hicieron circular llamadas a la defensa de la patria, del nazismo y del Fuhrer, el lema de las SS era “Que Dios me ayude” y Hitler declaraba:
“Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré” para solaz del Papa Pío XII.
Jamás hubo ninguna Iglesia Nazi, ni instituciones parecidas ni programa con esa pretensión.
http://es.metapedia.org/wiki/Hitler_y_la_religi%C3%B3n
By victorcasco on may 30, 2010
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religi%C3%B3n#Nazismo_y_cristianismo.
Aqui viene mejor explicado, y hace tiempo, en un numero de la revista ENIGMAS DE LA HISTORIA viene un reportaje sobre los secretos del las SS, donde su lider, Heinrich Himmler fundo una orden negra donde se llevava a cabo una serie de rituales en un castillo de Wewelsburg calificados como “paganos”, aparte tambien de la llamada “Lebensborn” y de los “Bautizos SS”.
Y ahora que en el articulo relacionas las dictaduras y la religion, tendras que saber que Stalin, debido a la idologia anticristiana comunista que el aplico durante su poder, tenia apartada a un lado a la iglesia mayoritaria de Rusia, el Cristianismo Ortodoxo, pero cuando el aliado de Stalin, Hitler, lo traiciono con “la Operacion Barbaroja”, Stalin tuvo que tirar de la religion ortodoxa para hacer frente a los nazis.
By GranduJohn on may 30, 2010
Y si, Hitler, a pesar de ser la imagen pura del racismo y de la reclamacion del dominio de los arios, tenia cierta empatia hacia los islamicos, teniendo como aliado al lider palestino antijudio Amin al-Husayni, que fue el que lo convencio para que ejcutase a mas judios y le ayudo a reclutar a musulmanes de Europa a alistarse en divisiones de las SS, y mira que en torno a la figura de este monstruo islamico hay algo que me llama la atencion, que era tio del lider palestino Yasir Arafat al que califico de “nuestro heroe”, pero me llama la atencion, porque si, Arafat fue el que puso de moda el pañuelo palestino, simbolo de algunos sectores de izquierda, ha tildado como heroe a su tio, un simpatizante nazi, ¿no seria una contradiccion en toda regla que el pañuelo palestino que llevan los comunistas, lo puso de moda un hombre que a idolatrado a su tio nazi?, sabiendo, claro, que en estos tiempos, los que hoy llevan el pañuelo palestino son los que mas odian a los neonazis.
By GranduJohn on may 30, 2010
Perdona que ni siquiera me moleste en contestar a esa fuente que se llama “Enigmas”, una revista que te habla de los yetis o de que los extraterrestres levantaron las pirámides de Giza. El esotirismo no tiene ningún valor para mí.
La página que yo te enlazo contiene citas, extractos concretos y comprobables de discursos, libros y textos, bibliografía, hechos históricos… la que tú me adjunta no tiene bibliografía, ni citas, ni datos comprobables. Emplea términos engañosos y anacrónicos (“Todavía se discute si Hitler era cristiano, pagano o de cualquier otra religión”… sencillamente nadie discute eso. Es más, como te he aclarado, cualquier historiador evitaría el anacronismo de emplear el término paganismo – repito, que hace referencia a la religiosidad grecorromana de hace más de 2.000 años y que es un término procedente de las fuentes cristianas – para tratar posturas religiosas del siglo XX).
Concluir por tanto que, asi, tan alegremente, “aquí viene mejor explicado” es todo una temeridad.
“Era el tío de Arafat” ¿Y qué? ¿Los pecados se van transmitiendo de familiar a familiar? ¿las culpas del tío las hereda el sobrino?
Dejando al margen esa salida por la tanjente, para hablar de Stalin, del pañuelo islámico, de la izquierda, mezclando temas, contextos, historias, hechos, lo cierto es que también había judíos que colaboraron con Hitler, como el financiero George Karenski y otros.
España está lleno de nietos, sobrinos, sobrinos y bisniestos de personas que no solo eran abiertos admiradores de Hitler, sino colaboradores directos.
La historias es compleja, y los intereses se van mezclando. Trivializar, mezclar conceptos, establecer relaciones infantiles entre hechos que obedecen a lógicas distintas, pretender tener un argumento asentado tras una o dos páginas de internet leídas y algún comentario de aquí y allá en algún foro solo tiene ese valor: el de una opinión escasamente fundamentada.
Si lo que quieres es saber- en profundidad – cuál fue la política religiosa del Tercer Reich aquí va una brevisima bibliografía:
- Actas y documentación de Saint Sièges relativa la segunda guerra mundial. Ed. de Pierre Blet.
- Eichmann en Jerusalén. De Hannah Arendt.
- Pio XII y la segunda guerra mundial según los archivos del Vaticano. De Pierre Blet.
- El silencio de Pío XII. De Carlo Falconi.
- Hitler. De Ian Kershaw.
- El Papa de Hitler. de John Cornwell. Todo un clásico debido a un Senior Research Fellow en el Jesus College de Cambridge, un título que en el mundo académico británico viene a ser algo así como tener delante a la santísima trinidad de la investigación.
By victorcasco on may 30, 2010
Internet esta lleno de informacion que suele ser valida en algunos casos, en otros no, pero yo no suelo informarme de la historia solo en internet, de los libros que leo, todos suelen ser biografias de personajes de la historia mundial, pero lo que mas me gusta es ver documentales del canal HISTORIA, donde colaboran historiadores de prestigiosas universidades a nivel mundial al igual que testigos de lo ocurrido, este canal me parece una buena fuente, pero aun asi, la historia siempre nos trae sorpresas.
En cuanto a lo de tu comentario de Arafat, has puesto en entredicho que si los pecados se heredan de familiares o si las culpas del tio la tiene su sobrino, no es necesario, pero en este caso calificar a su tio como “nuestro heroe” deja bien postulada la orientacion que tenia Arafat con Husayn.
By GranduJohn on may 31, 2010
Ligar pañuelo palestino – Hitler – Huseyn – Izquierda – o incluso pretender que Hitler ¡tenía simpatías islámicas! (¡en qué discurso se dice, en qué política concreta, en qué libro, en qué ley, en qué hecho!) es una forma de intentar hacer una trampa, un argumento falso, construido a través de argumentos hilvanados de manera torticera:
Ejemplo: En los campos de concentración los verdugos escuchaban música – Hitler iba a la ópera – Hitler y los nazis escuchaban a Richard Wagner – la orquesta judía de Jerusalén ha interpretado a Wagner en el teatro de la ópera de París – Conclusión: los judíos interpretan la música de Hitler y los verdugos nazis por lo tanto los judíos son unos nazis.
Cada uno de los hechos previos a mis dos conclusiones son ciertos: se escuchaba música en los campos de concentración, Hitler era aficcionado a Wagner y la orquesta de Jesuralén ha intepretado a Wagner. Pero la hilvanación de esos hechos que he realizado es tortuosa y las dos conclusiones aberrantes.
El pañuelo palestino tiene una tradición… de varios cientos de años. Arafat está premiado con el Nóbel de la Paz. Su tío no era nazi – (¿qué libros has leído sobre la Historia reciente de Palestina e Israel? ¿Qué fuentes?), o al menos era tan nazi como los propios judíos que quisieron llegar a acuerdos con Hitler para que – a cambio de apoyarle – exiliase a todos los judíos de Alemania a Palestina para impulsar la colonización de esta tierra árabe.
Benedicto XV llamó a Mussolini “héroe” y dio gracias al cielo por alumbrarlo. Todos los cristianos son fascistas, entonces.
Churchill manifestó en varias ocasiones su admiración por el fascista italiano. Todos los británicos son fascitas, entonces.
Aznar pidió el voto en contra de la Constitución Española actual. Todos los del PP son unos inconstitucionales, entonces-
… Y así podría seguir hasta el infinito, enlazando argumentos para construir conclusiones absurdas.
By victorcasco on may 31, 2010
Lo de las empatias islamicas de Hitler sale en la pagina web que me has enlazado, donde este dice acerca del islamismo en la peninsula “hubiera sido mejor que triunfara el Islam. Esta religión recompensa el heroísmo, promete a los guerreros la gloria del séptimo cielo”.
Y en cuanto a la exposicion que has hecho sobre mis conclusiones te has equivocado pero bien, intentas que parezca que haya generalizado, no, solo queria saber si la gente era consciente de la posicion de Arafat hacia su tio, que ayudo a Hitler en la guerra, es como has hecho tu en este articulo con la relacion entre la iglesia y el fascismo, ¿es que, porque los obispos se reunieran con dictadores, tenian que ser fachas? ¿cuantos clerigos salvaron a muchas personas de caer en manos de los nazis?, Juan Pablo II se reunio con Fidel Castro, entonces, segun tu, Juan Pablo II era castrista, haber si te estas equivocando tu con conclusiones absurdas.
By GranduJohn on may 31, 2010
Husayn ayudo a Hitler, pero hay algo que desconozco y a lo mejor tu lo sabes, ¿cuantos altos clerigos ayudaron a Hitler del mismo modo que lo ayudo Husayn?.
By GranduJohn on may 31, 2010
Quiero aclarar que mis conclusiones no tienen la intencion de generalizar, no todos los musulmanes de esa epoca apoyaban a Hitler, es cuestion de un numero, al igual que muchos de otras religiones.
By GranduJohn on may 31, 2010
“¿cuantos clerigos salvaron a muchas personas de caer en manos de los nazis?”
¿Cuántos?
¿Me puedes decir qué encíclica papal condenó el nazismo?
¿Cuántos obispos fueron asesinados por Hitler o los nazis?
¿Por qué tantos nazis pudieron huir a España y América Latina gracias al Vaticano?
By victorcasco on may 31, 2010
Franco apoyó a Hitler y además era un asesino. Dirigentes del PP admiran a Franco y Mayor (sinverguenza) Oreja dice que se vivía plácidamente en el franquismo y se niega a condenar el totalitarismo. ¿eres consciente de ese apoyo de gente del PP a un dictador amigo de Franco que le envió soldados enrolados en la división azul?
By mariano on may 31, 2010
Aqui tienes un nombre, Maximiliano Kolbe, franciscano polaco que se intercambio por un oficial polaco para morir en Auschwitz, ya que este tenia mujer e hijos, para mas informacion busca referencias de este hombre.
By GranduJohn on may 31, 2010
¡Qué multitud! Pero yo te puedo añadir 20 más, que los hubo, por supuesto.
Por desgracia, casos aislados, sin un apoyo explícito de la curia romana, sin una organización sistemática de todas las iglesias en toda la cristiandad…
Pretender que la Iglesía había sido perseguida por Hitler, que sus sacerdotes estaban siendo eliminados para crear una religión “pagana”… como habrás comprobado eso solo sucede o en un universo paralelo o en la imaginación de muy poca gente… desde luego, ningún manual de historia realizado por profesionales diría semejante cosa.
Una cosa le reconozco a la Iglesia y le admiro: han sabido sobrevivir, normalmente arrimándose al árbol que proyectaba mejor sombra. Y la Iglesia sobrevivió durante el nazismo sin grandes pérdidas, sin grandes persecuciones. Los obispos represaliados se pueden contar con las dos manos. Asesinados, con una mano.
En todo caso te hago notar que en el texto de mi entrada digo explícitamente: la jerarquía católica… hablando de generalizar… la jerarquía católica… salvo, eso sí, en Croacia, donde fue la Iglesia en su conjunto la que se involucró en el genocidio serbio.
By victorcasco on may 31, 2010
Un dato que interesará a Víctor:
La Iglesia Católica alemana explotó a casi 6.000 trabajadores forzosos en la era nazi.
En el 2000, la Iglesia reconoció el uso de empleo forzoso en la época de Hitler y pagó 1,5 millones de euros en compensaciones a trabajadores extranjeros, pero el informe “Trabajo Forzoso y la Iglesia Católica 1939-1945″ es el más completo sobre el tema realizado hasta ahora.
En las 703 páginas del documento oficial se relata la suerte de los 1.075 prisioneros de guerra y 4.829 civiles que fueron obligados a trabajar para los nazis en casi 800 instituciones católicas -sobre todo hospitales, hogares y jardines monásticos- para reforzar el esfuerzo bélico.
La Iglesia, que ha financiado unos 200 proyectos de “reconciliación,” dijo que nunca se conocerán los números finales.
“No debería ocultarse que la Iglesia Católica estuvo ciega durante demasiado tiempo ante el destino y el sufrimiento de hombres, mujeres y niños de toda Europa que fueron enviados a Alemania como trabajadores forzosos,” dijo en la presentación del libro Karl Lehmann, presidente de la Conferencia Episcopal alemana hasta mediados de febrero.
El informe dijo que un gran número de empleados — la mayoría de Polonia, Ucrania y la entonces Unión Soviética — fueron obligados a ayudar en el esfuerzo bélico nazi en hospitales militares que no habrían seguido funcionado sin su trabajo.
By mariano on may 31, 2010