Ubi dubium ibi libertas
16 October 2009 – 16:37Algunos videos interesantes procedentes de la serie Cosmos, dirigida por el insustituible Carl Sagan, de utilidad para quienes vayáis a ver la película Agora:
La Biblioteca de Alejandría
La ciencia de la antigüedad y Alejandría
La historia de Hipatia
Ese pequeño punto azul pálido
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14 Responses to “Ubi dubium ibi libertas”
“La Iglesia cristiana en crecimiento estaba… intentando erradicar la influencia y la cultura paganas”.
Demuéstrese (afirmaciones extraordinarias…).
“Cirilo… la despreciaba… en parte porque simbolizaba el saber y la ciencia los cuales eran identificados por la Iglesia primitiva con el paganismo”.
Demuéstrese (afirmaciones extraordinarias…).
By irichc on Oct 16, 2009
También se podría haber dicho:
“Hipatia lo despreciaba, en parte porque simbolizaba la liberación espiritual de los esclavos y la igualdad de todos los hombres, valores que eran identificados por la elite pagana con el cristianismo”.
No hay pruebas ni indicios, pero suena de maravilla.
By irichc on Oct 16, 2009
Aún no la he visto, espero ir a verla el domingo, si nada lo impide…otras ocupaciones.
Muy interesante los videos.
By Azucena on Oct 17, 2009
Si necesitas pruebas léete un libro de historia – que nunca te vendrá mal – y busca las fuentes.
Por lo demás, decir que el cristianismo abolió la esclavitud es una auténtica estupidez. Los esclavos existieron hasta prácticamente el fin de la edad media, la iglesia poseía esclavos, e incluso regulaba su existencia y cómo debían ser vendidos.
Aquí, por tocarnos tan de cerca, tienes las leyes del Concilio de Toledo de la Iglesia sobre los esclavos:
http://www.cedt.org/visigod2.htm
Y ¿acaso los “siervos de la gleba” que existieron durante toda la edad media y parte de la moderna no eran esclavos?
¡Cuánto desconocimiento! Sí, esos “esclavos libertados por el cristianismo” suena muy bien, a película de Hollywood, pero es pura fantasía para aliviaros la conciencia.
¿Quieres pruebas sobre el asesinato de Hipatia por los cristianos?
Léete
- “Hipatia”, de Clelia Martínez, profesora titular de Historia Antigua de la Unv. de Málaga.
- “Hipatia de Alejandria” de María Dzielska, catedrática de Historia Romana
¿Quieres fuentes?
Léete
- Historia, de Amiano Marcelino.
- Vida de Filósofos y sofistas de Eunapio.
- Crónica de Juan, de Juan de Nikeu.
- Los Tratados, de Sinesio de Cirene.
- Historia Eclesiástica, de Sócrates Escolástico.
- Vida de Isidoro, de Damascio.
¿Que pruebas tienes tú de lo contrario?
By victorcasco on Oct 17, 2009
Azucena: yo ha he visto la película, y volveré hacerlo también este domingo.
By victorcasco on Oct 17, 2009
Si Alejandro Amenábar fuera el director de un periódico en lugar de un cineasta y narrara los sucesos de ayer en vez de los de hace mil seiscientos años, sus mentiras serían llamadas infundios y calumnias, no licencias poéticas. Y por descontado no me refiero a la nimiedad de la mayor o menor lozanía de Hipatia, sino a las invenciones, exageraciones, omisiones y anacronismos que el cazurro director mezcla malintencionadamente con los hechos documentados. Puedo hacer un recuento de falsedades desde el comienzo de la película, pero se acaba antes diciendo lo que hay de contrastado en ella (ver la Historia Eclesiástica de Sócrates como fuente principal).
La Historia, cuando es remota y pobremente documentada, conlleva hasta cierto punto un acto de fe. En el caso de los Evangelios canónicos, unos verán razones filológicas para desconfiar de los testimonios que los informan; otros tendrán argumentos papirológicos o morales por los que prestar asentimiento a su narración de los hechos. Sin embargo, ¿en qué testimonios basa Amenábar sus invenciones? Además, hay una diferencia cualitativa entre decir “No sabemos si Cristo resucitó, pero lo creemos” y decir “Sabemos que Sinesio no conspiró contra Hipatia, pero lo creemos”.
El caso es que Amenábar reproduce fidedignamente varios hechos históricos como hitos en su narración (la indispensable arenilla de verdad en toda patraña, diría Espada), pero rellena los huecos con mentiras obscenas y malévolas, para que el lector futuro complete todo lo que no sabemos con aquello que vio en la gran pantalla.
Hay auténticos desvaríos en la película, como el papel de villano que se otorga al pobre Sinesio de Cirene, en realidad muerto años antes que su maestra. En una de las más vergonzosas escenas, éste coacciona a Hipatia para que se convierta al cristianismo o asuma las consecuencias (i.e., la muerte), al tiempo que, necio arrogante, se mofa de ella por adelantarse algo más de un milenio a Kepler y Galileo.
La teoría heliocéntrica (antes sólo hipótesis implausible) fue formulada por vez primera por cristianos. Ello no impedirá que, tras ver Ágora, el populacho adquiera la convicción de que por causa de los cristianos se hurtó tal hallazgo a la ciencia.
Por lo visto, nadie se gasta tanto dinero en ambientación para luego cometer la vulgaridad de no mentir.
En fin, bárbaros todos y San Pablo a la cabeza, ideólogo de la violencia de género, según el cine subvencionado español.
By irichc on Oct 17, 2009
Amenábar no ha sabido conformarse con extender una sombra sobre Cirilo e imputarle crímenes que con seguridad no cometió y otros que no sabemos si cometió. Sinesio de Cirene, por su doble condición de discípulo y cristiano, era la víctima perfecta para escenificar la hipocresía y la traición semítica a los grandes valores antiguos. Hasta el cristiano culto -con más razón si es obispo- es una cabeza obtusa y rencorosa, viene a decírsenos. Esa escena final, jalonada por el risible “creo en la filosofía”, como si una neoplatónica no tuviera otras convicciones, es la mejor muestra de la vileza y la ceguera que la ideología atea provocan en Amenábar. Donde se ve que es cierta aquella observación que reza que todo retrato es, en realidad, un autorretrato.
A pesar de ello, Amenábar en su web presume de estar muy bien asesorado históricamente, pero no da referencias de sus fuentes para elaborar el relato. ¿Nos pide fe en su buen hacer o es que hay cosas -la bondad de Hipatia y la maldad de los cristianos- que no requieren demostración? Por ejemplo, ¿vestían los cristianos como penitentes, sin distinguirse de los ascetas? ¿Conllevó la orden del emperador Teodosio concerniente al Serapeo el pillaje de los fondos bibliográficos por parte de las turbas cristianas? ¿Apedrearon los cristianos a los judíos en el teatro en el que estos se reunían? ¿Mandó Cirilo asesinar a los judíos de Alejandría, incluso a “mujeres y niños”, en represalia por sus crímenes? ¿No fue que en su lugar procedió a su expulsión de la ciudad y al expolio de sus bienes? ¿Es admisible suponer que hablaban de astronomía la filósofa y Orestes cada vez que se reunían en secreto? ¿Citó San Cirilo a San Pablo para justificar la represión de Hipatia? ¿Tuvo parte en ella el obispo Sinesio de Cirene, discípulo de la misma (a diferencia de Orestes, a quien se hace pasar por tal) y admirador suyo? Hago estas preguntas por mencionar lo más obvio en el tropel de embustes que integran el guión, pero hay muchas más mentiras e insinuaciones ilegítimas de las que un breve comentario podría abarcar.
Por cierto, si Amenábar avala la teoría del Choque de Civilizaciones en su última película (choque brutal, de opresión y limpieza étnico-religiosa sin paliativos, de rebeldía de los pobres contra los ricos), ¿por qué se lo considera un director progresista?
By irichc on Oct 17, 2009
Una pregunta a Victor como amante de los antiguos monumentos y maravillas del mundo antiguo, me gustaria saber que paso con los restos del coloso.
By John el Celta on Oct 18, 2009
EL COLOSO DE RODAS, es que no lo habia dicho antes.
By John el Celta on Oct 18, 2009
El coloso de Rodas, una gigantesca estatua en bronce del dios Helios atribuida al escultor Cares de Lindos fue derribada a causa de un terremoto en 223 antes de la era presente.
El resto de las siete maravillas del mundo también fueron desapareciendo progresivamente por diversos motivos: terremotos, en muchos casos, saqueos, o, como sucedió con la Estatua del dios Zeus en Olimpia, demolida junto a su templo por los cristianos.
Solo se mantuvo en pie hasta el día de hoy la Gran Pirámide de Giza.
By victorcasco on Oct 18, 2009
Creo Irich que en este post se hablaba de un documental de Carl Sagan. Por lo demás, como no puedes decir ni una palabra sobre las fuentes ni los libros de historia que te he mencionado, esas mismas fuentes coetaneas que mencionan expresamente a tu querido Cirilo como el instigador no solo del asesinato de Hipatia, sino de judíos y paganos en Alejandría, por no mencionar a arrianos y novacianos, pese a ser éstos también cristianos, prefieres hablar ahora de la película – magnífica por cierto – de Amenábar.
Verás, no hay “películas históricas” que sean rigurosas. Si quieres saber historia, léete un libro de historia. Es como pretender que la también magnífica película Quo Vadis es una lección magistral sobre Nerón.
Nada, nada. Tú a seguir con una visión disney de la historia de tu secta. Ni se quemó, ni se mató en nombre de tu dios, ni se destruyó la biblioteca de Alejandría, ni los templos paganos fueron cerrados y destruidos, cuando no convertidos en iglesias, ni Giordano Bruno acabó en la hoguera, ni Galileo Galilei condenado al silencio y a prisión en su cada de por vida, ni existió la inquisición… En fin…
By victorcasco on Oct 18, 2009
Entonces que no presuma Amenábar de estar estupendamente asesorado por historiadores. Que diga que fabula y que trafica con propaganda subvencionada.
By irichc on Oct 18, 2009
La película, con sus licencias, como todas, está bastante bien asesorada. Pero no busces perfección. Para ello, leéte un libro de historia sobre la época o sobre Hipatia y la cultura y ciencia de la antigüedad… Antes te he citado dos obras.
Por cierto, en la antigüedad sí se postuló la teoría heliocéntrica antes de Copérnico: por Aristipo de Cirene y también por los atomistas.
By victorcasco on Oct 18, 2009
Impresionante la película, independientemente de la mucha ó poca veracidad de los hechos, no le podemos negar que ha hecho un buen trabajo el señor Amenábar, además invita a la lectura, y a pensar…
By Azucena on Oct 19, 2009