Fernando Pastor en Cáceres
13 enero 2009 – 18:44Fernando Pastor es un padre que tuvo que recurrir a los tribunales para que se retirasen los crucifijos de las aulas del Colegio Público Macías Picavea. El juez, en aplicación de la Constitución Española y las leyes europeas que reclaman de las instituciones públicas la neutralidad y aconfesionalidad en materia religiosa, le dio la razón.
El jueves 29 de enero contaremos con la presencia de Fernando Pastor en las Tribunas del Ateneo para que nos relate su experiencia y la situación actual en materia del cumplimiento de las Leyes.
“¿Crucifijos en las aulas?”
Jueves, 29 de enero a las 20:30h en las Tribunas del Ateneo
Participa: Fernando Pastor, miembro de Europa Laica, profesor universitario y promotor de la iniciativa judicial de retirada de símbolos religiosos en las aulas del colegio público de Valladolid “Macías Picavea”
Presenta: Víctor M. Casco, responsable de las Tribunas del Ateneo

33 Responses to “Fernando Pastor en Cáceres”
Podrías preguntarle si mereció la pena?
Pensando en los siguientes días para su hijo, el clima de hostilidad de adultos… al menos cómo se vio en los medios…
Lo volvería hacer? con siceridad, claro.
By loren on ene 13, 2009
No deja de ser un acto político más de la campaña hostil que algunos grupúsculos marginales pretenden airear mediáticamente con el único fin de desprestigiar a la Iglesia Católica y sus fieles. En otros tiempos se llamó persecución religiosa.
Lo de la libertad de conciencia, aconfesionalidad del estado, neutralidad religiosa y demás eufemismos que se gastan estos anticlericales hostiles no son más que una coartada demagógica para los medios de comunicación que buscan sensacionalismo barato y el que va contra la Iglesia Católica les suele salir gratis y da mucho morbo.
Mientras tanto, naciones, imperios, civilizaciones, fronteras, idealismos y hasta el comunismo tienen fecha de caducidad… pero la Iglesia Católica perdurará hasta el final de los tiempos. Palabra de Cristo.
Con Dios hermanos.
By Cristiano on ene 13, 2009
Con dos manos, mejor que con una. Cave putes et cave canes.
By Carles Acózar on ene 14, 2009
No puedo evitar soltar una carcajada cuando Victor habla sobre los crucifijos y aquellos que como el no pueden ni verlos,me recuerdan a esas pelicualas antiguas o leyendas urbanas donde se relatan historias de vampiros y demonios huyendo pavorosamente de crucifijos y agua bendita jajaja
By ABEL on ene 14, 2009
Cristiano,te reto a que me digas en que versiculo biblico se cita que la iglesia “”catolica”" perdurara hasta el final de los tiempos
¿¿no sabias que el que quita o añade a la palabra de Dios es condenado??
en fin….
By abel on ene 14, 2009
¡Qué gracioso! Un protestante me habla de películas de terror para, a continuación, y tras reclamarle a un católico coherencia con el libro de los horrores (coherencia, dicho sea de paso harto imposible) le recuerda que puede terminar “condenado”.
¿En fuegos de azufre y horrores sin fin? Eso sí que es una película de terror.
Por cierto, quien ha quitado los crucifijos del colegio de Valladolid fue un juez aplicando la Cosntitución, esa que te protege a tí, protestante, y permite – dado que el Estado es neutral en materia religiosa – que tú puedas creer en la versión evangélica, otros en la de la Iglesia Católica (¡única verdadera, por supuesto!) y otros en nada. Hasta hace no muy poco tu versión religiosa del cristianismo estaba prohibida en este país… y eso que había crucifijos en todas partes.
A lo mejor tienes que recordarle al juez que irá por ello al infierno.
Penoso.
By victorcasco on ene 14, 2009
Entra don Víctor en la dinámica del anticlericalismo cerril y montaraz al blasfemar contra la Santa Biblia. Con esto pensarán esta pandilla de resentidos que ganarán puntos en el palmarés de los más groseros y zafios en “usos y costumbres”.
Hermano Abel, no equivoque usted la dirección de sus dardos que esta gente aprovechará cualquier cosa. Para ellos TODO VALE.
Que Dios os bendiga.
By Cristiano on ene 14, 2009
Estamos otra vez ante un ejemplo de persecucion hacia los cristianos, comparemos una cosa, Que molestara un crucifijo en una clase al igual que una mujer islamica que trabaje con el velo, de eso el señor Casco no a dicho ni pio, esta actitud hacia estos simbolos representa el mas claro de lo anticristiano, tiene razon el señor Casco de que nuestra constitucion avale a un estado aconfesional pero la constitucion no prohibe, que haiga un simbolo religioso en un aula, otra cosa es que hablemos de colegios cristianos como el sagrado corazon de jesus de aqui de Caceres que ya seria el colmo que un padre mandara a quitar simbolos religiosos.
Le voy a hacer una pregunta señor Casco:
Dado que su partido politico a criticado a algunas personas por estar a favor de que el velo islamico quede exento o no obligatorio en las escuelas, sin embargo sus compañeros se ponen como locos por quitar un crucifijo.
¿QUE OPINA USTED SOBRE EL VELO ISLAMICO?
¿CREE USTED QUE POR QUE YO LLEVE UNA CADENA DE ORO CON UN CRUCIFIJO, ME DEBERIAN REEISTRINGIR MI ENTRADA EN LUGARES PUBLICOS?
Nada esto es el cuento de nunca acabar de unos fanaticos anticristianos que no pararan hasta conseguir su objetivo, menos mal que la fe es mas fuerte que sus hipocresisas.
PD:Abel, me alegro de que te hayas hincorporado otra vez a los comentarios.
By John on ene 14, 2009
Por favor, no me sea tan ridículo.
- Entiendo que usted considera a los jueces y la propia constitución “anticristiana” y que los jueces persiguen su fe. Lo digo porque ha sido un juez (y no es el primer caso) el que obliga a retirar un símbolo religioso de un colegio público (no privado)
Empecemos por lo primero, a ver si consigue comprenderlo (cosa harto dificil dada su extraordinaria incapacidad de entender los argumentos, más allá de los eslóganes baratos:
1. En un colegio público no se admiten símbolos religiosos en las aulas de ningún tipo para respetar a todos los alumnos. Eso es lo que sancionan los jueces, a los que usted considera “anticristianos”.
2. Un velo o un crucifijo en el pecho entra dentro de lo que se llama “atuendo personal”. Lo lleva la persona. Le identifica a esa persona. No al colegio. Si usted lleva un turbante, o una cruz bien visible, o un velo, eso le identifica a usted, no al colegio. Sin embargo, si colgaran una media luna en el colegio público en todas las aulas, entonces el colegio hace PROFESIÓN DE FE en este caso islámica. Y eso es ilegal.
3. Tal vez siga sin comprender este elemento tan básico de la democracia. Lea usted la Constitución y ponga en internet “doctrina europea en materia de religión”. A lo mejor aprende algo.
4. En Francia, sin embargo, se considera que incluso una persona llevando un símbolo personal religioso a clase rompe la tradicional neutralidad laica de la República Francesa. Por eso allí se prohiben en las aulas velos, crucifijos visibles en las personas, turbantes, o gorros judíos.
5. Por lo que dice usted sobre el velo, debo entender que usted está a favor de esa concepción, pidiendo se prohiba el velo – y el crucifijo personal y el gorro judío – en las aulas. Claro que pedir eso (¡qué laicista es usted, yo no llego a tanto!) y dejar que sin embargo haya símbolos religosos en las aulas es, como diría yo… DE TONTOS.
6. Sobre el velo (personal) lea usted lo que dice su Presidente Rajoy en Melilla o Ceuta, incluso como dio marcha atrás a su (laudable) iniciativa de pedir que no hubiera velos en las aulas.
7. ¿Sabe por qué dio marcha atrás en lo de los velos? Porque los juristas del PP, muy sabiamente, le recordaron que si se prohibe el velo islámico en clase por representar una cierta discriminación, también debe prohibirse el crucifijo personal de la cadenita o cualquier otro elemento religioso personal.
Me sigue, o necesito simplificar aún más los argumentos para que lo comprenda.
Usted lleve si quiere una cadena “de oro” (cosa muy cristiana, coherente con la austeridad cristiana) con una cruz. Es su derecho. Imagino que también le otorgará ese derecho a un musulmán, de llevar un velo, un turbante, o una media luna (incluso también de oro). Pero no nos imponga a los demás sus símbolos colgándonos en las aulas públicas su cruz o su media luna.
8. Y por último: se diferencia entre colegio público y colegio privado. Si uno va a un colegio privado o concertado “religioso” asume esa condición y por lo tanto respeta su ordenamiento interno. Pero si uno va a un colegio público, también debe respetar esa condición y su ordenamiento interno, que en este caso tiene que estar en consonancia con la Constitución y la neutralidad del Estado en materia religiosa por ser precisamente PÚBLICO.
¡Con esos militantes del PP no sé donde vamos a llegar!
By victorcasco on ene 14, 2009
Victor no sabe como me alegra de que usted se ria de lo que yo escribo y opino, ya que el libro de los horrores como usted lo llama, declara que para lo que los demas es locura,para el cristiano es poder de Dios, por lo tanto significa que voy por el camino correcto.
Tambien aprovecho para decir que no me considero de ninguna version religiosa del cristianismo como usted lo llama,me considero cristiano y punto, sin apellidos, y partiendo de una base biblica acudo a una iglesia que en mayor medida se ajusta a esa base biblica,que resulta ser una iglesia evangelica si,pero si el dia de mañana resulta ser que una iglesia catolica decide actuar en base a la biblia,no tenia ningun problema en acudir a dicha iglesia, pues el concepto de iglesia que teneis muchos es erroneo,ya que en la biblia no se refiere a templo o confesion sino al pueblo de Cristo hijo de Dios,de ahi que Cristo sea el esposo de la iglesia y cabeza de la misma.
Una cosa que sigue dañando su ya de por si pobre imagen,es que no solo se limite a opinar,sino que tenga que terminar sus comentarios con un “”penoso”" o cualquier otro adjetivo para menospreciar los ideales de sus semejantes,algo muy habitual en la “libertad de izquierdas” una libertad que solo es libre si se parece a lo que piensa usted y no el resto.
Deje de jugar a la doble moral Victor,haga un examen de conciencia a fondo y le aseguro que no se sentira muy bien,y ya no lo digo porque crea o no usted en Dios que es algo personal de usted.
Sino porque a mi se me caeria la cara de verguenza,darme cuenta de que llevo años y años predicando libertad,ser politico de IU durante tiempo,presuponiendo que es un partido politico que mira desde una base donde se lucha por una igualdad y libertad de la sociedad sin distinguir entre clases sociales o ideales religiosos o de otro tipo,etc.
Y terminar haciendo todo lo contrario a lo predicado,juzgando a los demas por sus creencias,quitando la libertad de pensar en lo que me de la gana,decir que soy penoso por expresar una opinion,es ahi donde esta su problema,no ha sido usted fiel ni consigo mismo,todo lo recorrido durante tiempo,lo ha tirado por la borda,y se ha convertido precisamente en lo que usted mas odiaba,y lo peor de todo es que aun parece que no se ha dado cuenta.
Pero no se preocupe,aun esta usted a tiempo.
By Abel on ene 14, 2009
“quitando la libertad de pensar en lo que me de la gana”
De toda su parrafada, esta no tiene ni pies ni cabeza. ¿Yo le he quitado su libertad de pensar? ¿Cuándo? ¿de qué manera? ¿Me introduzco en su mente y le prohibo pensar?
“Decir que soy penoso por expresar una opinion”
Y esto tampoco es cierto. No me parece penoso que tenga o exprese una opinión… así, en general. Lo que me apena o resulta penoso es que recurra usted a la “condenación” contra nuestro amigo católico y me hable previamente de películas de miedo.
Le diré que – como toda persona – soy prejuiciosa. De hecho todos nos hacemos alguna vez y en relación con alguna cosa un juicio previo.
Como sabrá soy ateo, y mi referencia es la doctrina católica, respecto a la cual me volví ateo y por extensión – tras meditarlo, tras estudiarlo y tras compararlo – lo extendí al resto de las muchas “fes” que pululan por el mundo cada una con su dios más verdadero que los otros.
Pero, a decir verdad, ser ateo respecto a la Iglesia Católica es una cosa sería… Pero respecto a las Iglesias Evangélicas y a una doctrina tan pobre como la planteada por Lutero y sus sucesores… ¡Qué quiere que le diga! Si alguna vez me vuelvo loco y decido creer, por supuesto será en algo con enjundía teológica (que como ya sabrá es el arte de hacer imposible lo evidente) como el catolicismo. Ese es mi prejuicio. La Iglesia Evangélica siempre me ha parecido demasiado simplona. ¡Sólo la Biblia! Demasiado aburrido.
By victorcasco on ene 14, 2009
¿Es que acaso un simboo cristiano ofende a los alumnos de un aula donde este puesta?
No lo entiendo, y otra cosa digo, a mi me da igual y no me afecta que no haya un crucifijo en un aula.
By John on ene 14, 2009
Espere, Victor, ¿me acabas de llamar TONTO?, y encima me lo llamas por una posicion que yo nunca e afirmado e incluso e dicho que a mi para nada me importa que una mujer exiba un simbolo religioso como el velo islamico, que ya te e dicho que no soy como tu, que yo RESPETO, tu no, y sabes, te tuteo ahora ya que tu me has insultado con confianza, ¿Por que no te iva a tutear a ti? tronco.
By John on ene 14, 2009
Y es que encima miente en todo lo que a dicho sobre mi el hombre este.
By John on ene 14, 2009
¡Ei tío, tronco!… es así como debemos hablarnos.
Tal vez sí, a la vista de que sigue sin comprender la cuestión. Haré un esfuerzo:
Ignoro si es usted tonto o no, pero su argumento desde luego lo es.
a. Un juez aplica una ley y retira un símbolo religoso de un aula pública. En este caso una cruz. Podría haber sido una media luna. O un Buda.
b. Si usted no quiere que los jueces apliquen la Ley pídale a su partido que cambie la Constitución para donde dice “España es un país aconfesional” ponga “España es un país confesional y católico”. Así, por Ley, todos católicos.
c. La libertad religiosa implica dos cosas básicas: que una persona puede expresar una fe cualquiera o ninguna y no sea discriminada por ello Y QUE EL ESTADO SEA NEUTRAL RESPETANDO TODAS LAS POSICIONES RELIGIOSAS, AGNÓSTICAS Y ATEAS POR IGUAL. Por eso un Estado es “aconfesional”: no practica como “Estado” una religión, y respeta las posiciones religiosas de sus ciudadanos.
d. En virtud de que el Estado es neutral, en sus espacios públicos se abstiene de mostrar preferencia alguna.
e. Y esta parte es esencial: no importa sí un alumno está o no está molesto por la cruz en sus aulas, sí todos quieren o si uno se niega. La Ley hay que cumplirla.
f. De lo contrario: sí ha nadie le molesta que una persona vaya desnuda por la calle, que vaya. Si a nadie le molesta que matemos al vecino del 5º que hace ruido, lo matamos.
“A mí me da igual y no me afecta que no haya un crucifijo en el aula”. Magnífico ejemplo de apatía social: a mí me da igual que se incumpla la ley, tío; a mí me da igual intentar saber porque el juez se ha pronunciado como lo ha hecho en Valladolid; a mí, como soy católico, me da igual que haya alumnos no católicos que se sientan incómodos; a mí, como soy católico, me da igual que el Deuteronomio prohiba terminantemente las imágenes de dios; a mí, como soy católico y del pp me da igual intentar respetar a todos los que no son católicos.
Si en un aula hay una cruz y 1 persona atea, 1 persona agnóstica, 1 persona musulmán: esa cruz les afecta. Les discrimina. Les sitúa frente a su aula que hace profesión de fe católica.
Si en un aula no hay símboloso religosos, nadie, ni ateos, ni católicos, ni musulmanes se sienten efectados. El católico seguirá creyendo, el ateo seguirá pensando por sí mismo.
Claro, que a lo mejor nuestros “católicos” son tan débiles de espíritus que necesitan ver una cruz todos los días, no se que se les olvide su religión. Como no leen la Biblia, tienen esos problemas de memoria. ¡Tronco!
By victorcasco on ene 15, 2009
Víctor, amigo, admiro su paciencia y moderación en el trato con los discapacitados voluntarios, aquellos esclavos felices de los que la literatura ha dejado estudios abundantes. Yo sólo la guardo con la gente que merece respeto porque ni se mienten a ellos mismos ni menos aún a los demás. Sólo ver cómo escriben o cómo citan “la biblia” como si tuviera algún sentido completo, como si no fueran “los libros” sino un sólo libro, a la manera del Ramayana o el Mahabharata y escrito, como aquellos, por un tipo genial, como parece haberse confirmado, y no por un buen montón y sin ligamen ni relación alguna entre unos y otros. Lo cierto es que son cuatro períodos religiosos contradictorios que van desde el panteismo de Elohim (“los dioses”), hasta la fusión con preceptos de origen tan diverso como el egipcio, el mazdeista, mitraista, gnósticos alejandrinos, helenistas y maniqueos,
¿En qué año se editó la Biblia como un corpus completo? En el 325 ni siquiera sabían aún qué evangelios escoger entre los 200 largos que habían juntado, desde China a Lyón. Y los hebreos mismos sólo aceptan la Torá, escrita en el año 622 por el rabino Helkiach en Babilonia, por muchas pelis que se inventen. No sólo no saben de qué hablan sino que ni siquiera saben hablar, como el Rajoy.
El problema del embustero crónico es que nunca sabe lo que es verdad ni mentira y su vida se desarrolla en una esquizofrenia cada día más paranoide y peligrosa.
En todo caso, chapeaux por su diplomacia y lo dicho, ánimo para seguir tan ecuánime y pedagógico. Salut.
By Carles Acózar on ene 15, 2009
Mira Victor no te vallas por la tangente que lo que has contado antes de la constitucion y de los jueces ya me lo se, ya te e dicho que a mi me da igual de que haiga o no un simbolo religioso en un aula, en un aula lo que importa es enseñar y no lo que pasa ahora, profesores y alumnos agredidos, insultados y extorsionados por otros alumnos, eso si que hay que llevarlo a los tribunales, lo de los simbolos deberia estar aparte, o no.
Y en segundo lugar, lo que te e dicho “Tronco”, es que has mentido y me has insultado descarada y gratuitamente, diciendo que yo no respeto los simbolos religiosos ajenos al cristianismo, cuando yo e escrito en varios comentarios de este blog y lo puedes demstrar, a no ser que los borres, que yo no soy como tu Victor y que yo respeto las creencias y los simbolos de los demas, Colegui.
By John on ene 15, 2009
Y usted señor Acozar, debera saber que los discapacitados son aquella gente que, por desgracia, tienen una discapacidad fisica o psicologica, a no espere, ya caigo, usted es como Victor, una persona que se cree superior a los que creen en una religion, ya caigo.
Salut.
By John on ene 15, 2009
Me hace gracia eso de creerse superior a los que creen en una religión, teniendo en cuenta que los católicos creen que son “el pueblo elegido por dios”, que el mundo “se hizo para su disfrute”, que están hechos “de la misma esencia que dios”, que van a vivir “eternamente” mientras el resto se pudrirá en el infierno y que son, por todo ello, “los hijos de dios”.
Teniendo en cuenta que los ateos consideramos a todos los humanos iguales, sin distinción y una especie más en el Planeta, lo de la superioridad tiene gracia.
Pero claro, otra cosa es que algunas personas, católicas o no, con muy pocos conocimientos adquiridos, en vez de resolverlo leyendo y aprendiendo más, se conformen con considerar que los que no están a su bajura son personas que se creen superiores.
By victorcasco on ene 15, 2009
“El problema del embustero crónico es que nunca sabe lo que es verdad ni mentira”
Esa es la clave de todo, amigo Carles Acozar, la inmensa mayoría de los católicos practicantes van a misa por costumbre y tradición: no se paran a pensar en la historia de su religión, suelen ignorar los fundamentos básicos de su fe y por supuesto no leen la Biblia.
La Iglesia selecciona trocitos de la Biblia digeribles, ocultando el resto.
Creen en dios porque desde pequeño les enseñaron eso. No necesitan pensar nada más. Y por supuesto no intentan averiguar nada más.
Mi mayor pecado – en mis tiempos de católico – fue leerme la Biblia. ¿Cómo he podido creer en tantas payasadas, en un dios tan cruel, tan indigno, tan asesino y tan genocida?
Esa es la razón por la que la Iglesia católica JAMÁS reparte una Biblia gratuitamente entre sus adeptos. A diferencia, por cierto, de los evangelistas, que sí lo hacen… junto a los cursillos de lectura de la Biblia no sea que se escandalicen demasiado de lo que allí lean.
By victorcasco on ene 15, 2009
para Carles Alcózar:
Sere breve, me he quitado un gran peso de encima al ver que al menos mi discapacidad como usted la llama es voluntaria.
Siento no poder deicr lo mismo de usted,que su ignorancia es involuntaria, pero no se preocupe, es reversible,solo requiere algo de esfuerzo
By Abel on ene 15, 2009
Menda, amigo Víctor, se la tragó a los 13-14, yendo a los maristas! Pero después seguí y seguí… Ahora, particularmente, me lo paso pipa. Por si te interesa el tema y quieres ver trabajos-resumen (son densos pero ahorran años de biblioteca y mucha pasta):
http://elcolomimissatger.blogspot.com/
http://lacasaeuropa.blogspot.com/
http://elgosferal.blogspot.com/
By Carles Acózar on ene 15, 2009
¿Han abierto las jaulas del cotolengo en Madrid? ¿O es que Bush ha enviado a su bastardito John a hacernos reir hasta revolcarnos? Como decía Einstein, la única cosa infinita es la estupidez humana… Temblad, comunistas, que Juanito Calamidad va a explicarnos lo bueno que eran Franco, Reagan, Hitler y su colipoterra madre… Si los tarados felices volarán no tendríamos turismo: estaría siempre nublado.
By Carles Acózar on ene 16, 2009
No te confundas Carlos, el que me hace reir eres tu, Victor y tambien Pepiño Blanco, bueno es mas que gracia me da un poco e pena.
By John on ene 16, 2009
Mira Carlos Acozar, te voy a contar un chiste de comunistas:
- Que ocurriría si los comunistas conquistasen el Sahara ?
- Durante los primeros cinco años, nada. Luego se quedarían sin arena
By John on ene 16, 2009
“Que pasa Victor, a que duele que digan algo asi sobre una crencia tuya, a y eso que eres comunista, pero cuando vas por la calle vistes como un burgues”.
Ja,ja,ja. Pensaba que los pijospepes estaban algo tocados, pero esto ya es “demasiao”.
Para empezar puedes meterte todo lo que quieras sobre el comunismo, que no es una “creencia”, sino una “ideología”. Pero ya sabemos que la comprensión de conceptos no es lo tuyo.
Incluso puedes leer algo sobre comunismo para criticarlo más fuertemente, como yo hago con tu Libro de los Horrores cristianos.
Pero, y es algo que me interesa enormemente ¿cómo viste exactamente un burgués en el siglo XXI?
By victorcasco on ene 16, 2009
Para Carlos Acozar:
Ya he visto los blogs. Por cierto que cuando se ponen comentarios con más de un enlace aquí automáticamente se envía a “moderación”, como medida de protección contra los correos spam.
By victorcasco on ene 16, 2009
Tu sabras como viste un burgues del siglo XXI, ya que sois vosotros los que os meteis con las personas que visten de manera elegante y no informal.
By John on ene 16, 2009
No os quejeis de la censura,simplemente no comenteis,y gastad el tiempo en otra cosa mucho mas constructiva,yo hice eso durante un tiempo,despues volvi (la curiosidad mato al gato) y aqui me teneis,aunque por poco tiempo porque veo que el blog se ha degradado muchisimo desde que me fui y explico porque,espero que Victor se tome esto como una critica constructiva y no se enfade o me elimine el comentario:
1º en el blog se ha perdido el respeto en todos los frentes, creo que este punto es el mas importante,cuando debato cualquier tema en foro o blog,espero argumentos,no descalificaciones o faltas de respeto hacia mis posturas,claro que Victor y compañia dan sus argumentos,pero normalmente van acompañados por alguna mofa o burla,y en ese momento se pierde para mi la seriedad del blog,y de quien escribe en cuestion
Si Victor se acuerda o repasa mis intervenciones, vera que en todo lo posible he intentando ser respetuoso y argumentar sobre el tema en cuestion,puede ser que alguna vez el tono hubiese sido incorrecto,no lo justifico,pero lo atribuyo al mal ambiente que se genera por esas faltas de respeto.
2º No se exactamente que contenian los mensajes censurados de otros usuarios,pero si que ultimamente veo muchas protestas de este tipo,y ahora ya no se sabe muy bien si se puede expresar uno con libertad, como sugerencia Victor podria explicar las normas para comentar y cuales son motivo para que se borre un mensaje,asi todo queda mas claro y transparente,como digo esto es una sugerencia,no soy quien de ir yo a un blog ajeno a decir que tienen que hacer.
En fin creo que eso es todo, pero repito y vuelvo a repetir lo del respeto,porque estoy repasando los comentarios y no puedo creerme que se me haya llamado de todo literalmente:
Que si me soy un discapacitado voluntario,que si mis creencias son penosas,etc,etc
No creo que NADIE,y repito NADIE, pueda llamar discapacitado asi como asi a una persona por sus creencias, o decir que las mismas son penosas,y mucho menos lo puede decir alguien que estuvo en un partido politico que defiende la libertad colectiva e individual entre otros miles de derechos que llevan por bandera.
Un saludo
By Abel on ene 17, 2009
Querido abel:
La única persona que ya no tiene derecho a escribir aquí, y a quien se retira la invitación, es a un tal “cristiano”, que escudándose en el anonimato ya ha vertido demasiadas descalificaciones, insultos y agresiones, amén de cierto resabio fascistoide.
A este blog entre quien quiere, a nadie se obliga. Por lo mismo internet ofrece la oportunidad, incluso a los evangelistas, de crear sus propios blogs personales donde serán ellos quienes elaboren sus propias normas.
Yo debato con seriedad, con ironía, incluso con énfasis y “pasión”… acepto “casi” todo, pero ese tal “cristiano” ha sobrepasado ya por tres veces el “casi”.
Vera: yo no “estuve” en un partido político. “Estoy”.
Y hay una segunda cuestión fundamental: la de no extender opiniones personales a colectivos sociales. ¿Es este el blog de Izquierda Unida o de Víctor Manuel Casco Ruiz? Que yo sepa, son mis opiniones personales, mías, a veces compartidas por IU, pero que no son de IU porque no las someto a debate en ese espacio.
¿Cuándo habla abel habla por el conjunto de la Iglesia Evangélica o habla una persona de adscripción evangélica? Imagino que lo último.
La “libertad” consiste en poder decir lo que se piensa, incluso en considerar penosas algunas opinones. Si he creado este blog es para decir abiertamente, con toda la carga de mi libertad, mi opinión, guste o no a otros. No escribo para satisfacer a los demás, ni siquiera escribo esperando que me lean. Escribo mis reflexiones porque me apetecen, porque este es mi espacio de libertad propio.
Por lo mismo, y al ser mi espacio de libertad propio, elaboro yo las normas.
Faltaría la libertad si yo tuviera el derecho de crear mi espacio de libertad propio en internet para burlarme de las religiones, meterme con el Rey, defender el socialismo o lo que quiera y sin embargo tú carecieras de ese mismo derecho y se te negase la posibilidad de crear tu propio espacio para la defensa de una fe que tu consideras una cosa muy buena y yo considero un “prejucio” y “perjuicio” muy grande para la capacidad del razonamiento propio.
y desde luego, si no quiere encontrarse con afirmaciones molestas sobre su religión tiene el derecho de no entrar. Eso sí, no espere que yo renuncie a burlarme de Cristo, Mahoma, Buda u otros inventos de la humanidad. Como ya le he dicho, escribo para mí, no para satisfacer a los demás.
By victorcasco on ene 17, 2009
Lo de john es muy curioso: me dice qué visto como un burgués y a continuación no sabe decirme cómo viste un burgués.
¿Nos metemos con la gente que viste elegantemente? ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿No fue el PP – antes claro del último posado de su portavoz parlamentaria – el que puso el grito en el cielo por aquellas ministras del “vogue”?
La verdad, no sé como viste un burgués. Cuando compro ropa en los establecimientos no he visto hasta ahora las etiquetas “Moda burguesa”, “Moda bohemia” o “Moda proletaria”.
Lo que sí se puede encontrar uno es con precios que son prohibitivos para un trabajador y una minucia para un burgués, pero me temo que mi ropa más cara es un abrigo de cien euros comprado en las rebajas… El resto oscila entre los 3 y los 30 euros.
By victorcasco on ene 17, 2009
Gracias Victor por contestarme,ahora ya entiendo lo de los comentarios,si superan lo aceptable,estan bien suprimidos, yo entro aqui, porque estoy abierto al debate, me gusta debatir cosas,no solo religiosas eh!! sino de todo tipo, siempre me han gustado los debates porque me fascina que un mismo asusnto pueda ser visto desde tantos puntos de vista diferentes, aunque no lo parezca coincidimos en bastantes cosas,creo que en lo unico que discrepamos es en la religion (como odio llamarlo asi) y el aborto.
Quizas tambien discrepo en el poder declarar penosa una opinion, porque siempre me dijeron que mi libertad acababa cuando empieza la del otro, pero bueno, es solo mi opinion, quizas esto lo he aprendido yo por el ambiente donde he crecido, que me ha dotado de un respeto hacia todos los frentes,ya que tengo amigos de diferentes culturas y religiones tambien ateos,homosexuales,catolicos,etc.
Conozco muchisimas tradiciones,supersticiones, y un sin fin de cosas,y siempre ha existido respeto mutuo, mis amistades ateas,jamas me han dicho algo por mi creencia, ni yo les he dicho nada mas a ellos,solamente en lo que yo creo.
Un saludo
By abel on ene 17, 2009
Victor, mira, como vistas tu a mi me da igual, la referencia de burgues que te e dicho es la misma que tu dijiste cuando en un articulo de este blog llamado MI PEQUEÑO PECADO BURGUES, en referencia a una coleccion que tienes tu sobre la guerra de las galaxias, ¿que tiene eso de burgues?, por esa regla de 3 todos somos burgueses, por eso es lo que e dicho de como vistes, que es una cosa que a mi me importa un rabano, con lo cual no voy a perder el tiempo en malgastar palabras.
Y cambiando de tema, en cuestion a lo de las censuras en este blog, a mi opinion este blog pertenece a una persona con la cual expresa sus opiniones y creencias y claro que tiene el suficiente poder para censurar, pero este blog se presenta como BLOG PARA EL DEBATE DE VICTOR CASCO, con lo cual el autor pretende generar ese debate mediante los comentarios, con lo cual todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, pero si Victor, una persona que farda de defensor de libertad de expresion, cuando anula un comentario solo porque la persona que lo escrive esta en el anonimato, eso es ir en contra de ese principio de libertad de expresion y una muestra de interes propio si los comentarios de esta persona no ofenden a nadie y solo sacan una razon para dejar al autor de este blog en evidencia.
By John on ene 17, 2009