Quien mucho abarca

Segun los ultimos datos la posibilidad de victoria de Marga Sanz se agiganta cada día.Los apoyos mayoritarios en Regiones con gran peso de afiliados como Andalucía, Madrid o Valencia y la gran división existente en regiones minoritarias conceden a la candidata fuertes posibilidades de vencer , estimando un resultado de 60 a 40 en el mejor de los escenarios posibles y un apretado 52-48 en el escenario mas ajustado.
Además la prospectiva electoral señala de que la candidata lograría incrementar los resultados electorales de la coalición:Aumentarían las probabilidades de recuperar los dos escaños de Andalucía, Sevilla y Córdoba así como de ganar 1 en Madrid y Barcelona mientras que se mantendría con holgura el de Valencia y se podría arrancar uno mas en Alicante que en estas elecciones elige un diputado más
No está mal verdad ???

By sergei on oct 20, 2007

Todo eso estaría muy bien si me cuentas quién ha hecho esos estudios y con qué medios.
¿Cómo se pueden hacer estimaciones de voto de afiliados sin vulnerar la Ley de Protección de Datos?
Si sale algún estudio de esos por parte de la ‘mayoría’ tampoco me lo creeré: son fuegos artificiales para insuflar ánimos en las propias filas.
Me intriga lo de ganar un escaño en Barcelona. Supongo que te refieres a ICV-EUiA. ¿Siguen siendo entonces de los nuestros? Porque yo llevo tres años oyendo que es un desastre formar grupo parlamentario con ellos…

By hugo martínez abarca on oct 20, 2007

Respeto, aunque no comparto tu decisión.

Pero creo que suponer que Marga es la candidata del PCE, es demasiado, lo real es que la cúpula del PCE ha influido mucho y ha impulsado la candidatura, pero si nos fijamos en los apoyos son mucho mucho más amplios de lo que un Frutos II podría conseguir, fíjate que esta recibiendo el apoyo de la mayoría de la “gente del Plan”, la mayoría Espacio Alternativo a nivel estatal (no solo en el PV) e incluso J. Anguita, que precisamente no es alguien que se lleve “muy bien” con Frutos… A mi me parece una candidatura mucho más abierta a la pluralidad de IU que la de Llamazares, que hace años pensaba que era una persona más abierta y demócrata que Frutos, pero últimamente ha demostrado que también es un representante de las formas internas “carrillistas”, con la diferencia de que Frutos no tiene tanta fuerza interna (como veremos en la asamblea), y el otro sí, como su dirección está haciendo en el PV, hay un acto oficial a la vez de EUPV y de IPV (con las diputadas tránsfugas en el acto), y la dirección ha decidido mandar participación solo al de IPV…

By CoBeT on oct 20, 2007

Sergei, lo que a uno le gustaría y la realidad no tiene porque coincidir , si das datos, señala las fuentes

By CoBeT on oct 20, 2007

Pues yo creo que Gaspar esta mas que amortizado…no hay mas que ver las opiniones des pues de su desafortunada intervencion en TVE el otro dia para ver que no da para mas.
Creo que haria buen candidato para la Prseidencia de Asturias ( el que presume de Asturianista y lo mismo ha aprendido bable en la intimidad jeje)
Sobre las estimaciones de Sergei supongo que con el censo en la mano y haciendo estimaciones de apoyos por federaciones /tasas de participación y alguna herramienta estadística como los teoremas Bayesianos se pueden inferir esos resultados.
Yo opino que la cosa esta abierta aunke las noticias de depuraciones salvajes en asturias no proyecten una imagen muy democratica…..

By finegaeal on oct 20, 2007

creo que la victoria de Marga es buena para pacifizar la organización que anda muy revuelta

By rita on oct 20, 2007

yo iba a votar a Gaspar pero la verdad es que me lleve una impresion muy mala despues de su aparicion en televisión asi que estoy pensando en darle mi voto a esta chica

By hermann on oct 20, 2007

Me sorprende Hugo su reflexión sobre ICV-EUIA

ICV no seria nada sin el pasado historico del PSUC/PCE por lo que me parece absolutamente justo atribuirse a la coalicion la subida de diputados ya que entre el 30/40% de los votos pertenecerían a EUIA
O es que el Joan herrera ese o el romeva serían algo sin el voto obrero del cinturon rojo de Barcelona??? aunque no vivamos en lofts de 150 m
seguimos votando a esa secta que es lo menos mal que hay
y da pena ver al tontalan de miralles como niño con zapatos nuevos porque Saura el represor le deja salir en la esquinita de la foto con el
a este paso ese es el futuro de esta organizacio:10 mini partidos ridiculos regionalistas tipo CHA o ICV que no representan a nada ni nadie excepto a sus propias chequeras
y cuando esto ocurra vemndrán los lamentos de los que no creyeron a las cassandras agoreras

LLAMAZARES VETE CON LOS ZARES Y EL COMANDO RUBALKABA

By desire on oct 20, 2007

Pos no es mala la explicación del compañero finegael sobre el metodo utilizado para la estimación del resultado.Si quereís comprobarlo por vosotros mismos aquí hay una web americana que usa los mismos métodos para adelantar el resultado de las elecciones presidenciales americanas del 2008 en las que todavía no hay sondeos fiables y parece que esta muy currado.
Y coincido con algunos de los presentes: Gaspar estuvo muy flojo en Tengo una pregunta para…sobre todo en el tema del pais Vasco y de Cuba lo que acrecenta las dudas sobre su verdadero perfil, es socialista? es comunista? es altermundista? es federalista o confederacionista ??
Marga no me inspira excesivo entusiasmo pero al menos no son los momios de Frutos y alcaraz que ya podian estar en algun museo plantados coño

http://www.270towin.com/

By peter on oct 20, 2007

Hugo, ¿Aquí también pasa como en mi blog que al parecer el mismo comentarista estusiasta de Marga se disfraza en cada comentario que hace como si fuese otra persona distinta y encima tiene el santo morro de contestarse así mismo como pareciendo que discrepa?

Cuanto imbécil suelto…

By javierM on oct 20, 2007

Pues no me había dado cuenta, javierM, llevas toda la razón: peter,desiré, hermann, rita, finegaeal, y sergei han escrito desde el mismo ordenador.

Así se entiende mejor lo del 52-48 de esa ‘encuesta’: sí que es una técnica que viene de Estados Unidos, pero no es la indicada, sino la técnica propagandística de los neocon.

By hugo martínez abarca on oct 20, 2007

NO está mal lo de las primarias, así al fin se ve donde está cada cual, discurosos vagos al margen.
Se ve que es peor recibir deternminados apoyos que hacer pucherazos, purgas, avalar trasngugas en Valencia, no reunir organos de dirección, hacer cacicadas como en Salamanca, aprobar leyes contrarias a los aprobado por la organzicón (LOE, defensa, etc.) al final…. votaras a LLamzares…
Por cierto, que si de apoyos que contaminan hablamos no está mal el apoyo del PSOE a LLamazares: o es que no es su mejor candidato para acabar de hundirsno?
Esto es increible.
A más de uno ya se le ve el plumero.
Allá el que refrende el proyecto liquidacionsista, con su voluntad expresa de convertir IU en una confederación de partidos verdes y regionalistas.
Hugo, menuda decepción!!

By jose on oct 20, 2007

Efectivamente la técnica de los votos duplicados y de los censos hinchados es algo a arreglar con urgencia, ya sufrimos en Madrid sus consecuencias. Y ahora te lo demuestran esos que intentan defender a la pobre Marga, vaya papelón con tramposillos así.

A tu comentario sólo puedo decir AMEN.

Salud y República

By RGAlmazán on oct 20, 2007

Para tramjapas la nueva puraga en Asturias.. que incluye hasta a Laso Prieto!!
Vamos, llamazres, estás unpoco más cerca de destruir definitivamente a IU.ç
Hugo, manudo papelón.
Me gustaría una opinión sobre la purga asturiana.

By Marat on oct 20, 2007

Marat y jose son la misma persona y es la misma persona que sergei&co.

De todas formas contesto: no conozco bien el asunto asturiano, pero, efectivamente, la pinta que tiene es asquerosa. En general toda expulsión (por mucho que quieran argumentar que la repetición del congreso del PCA fue una imposición antidemocrática) es, como mínimo, un desastre.
Y éstas lo son también.
De todas formas, Marat, no represento ningún papelón. Acertado o no he tomado una postura de la que ya digo que no soy ningún fanático, pero desgraciadamente uno no puede votar matizando.
Y de todas formas asumo que puedo estar equivocadísimo, pues como he comenzado diciendo, estoy muy pez en temas internos.
Se me acusa de apoyar “pucherazos, purgas, avalar trasngugas (…), no reunir organos de dirección, hacer cacicadas (…), aprobar leyes contrarias a los aprobado por la organzicón”. Me temo que quien no quiera incurrir en todos esos avales sólo puede votar en blanco.

By hugo martínez abarca on oct 20, 2007

Hugo, tu voto respalda la deriva y el proyecto de una confederación de partidos verdes y regionalistas que impulsa LLamazares.
Es muy fácil: ante lo de Asturias hay que pronunciarse. Es el fin de IU, y no se puede relativizar semejante atropello. Pero está todo demsiado claro ya.
Soy de Valencia y hoy aquí la dirección federal (su camarilla verde) avala el congreso constituyente del partido de las transfugas,
equivalente a Iniciativa.
Pero es que no ves hacia dónde vamos?

By Marat on oct 20, 2007

Dos putnualizaciones: sobre el congreso del PCA, de fondo estaba el intento de apropiarse por los verdes los inmuebles del PCA.

Y no soy Sergei.

Por suerte el respaldo a Marga crece y es el inicio de la superación de la etapa más negra que ha vivido esta organización.

By Marat on oct 20, 2007

¿tampoco eres ‘jose’? Si es que lo haces muy mal.

By hugo martínez abarca on oct 20, 2007

Pero no contestas Hugo, que eres un llamazarista a estas alturas!! Viva el pucherazo y la purga asturiana!

By Marcos on oct 20, 2007

Por cierto, esta ya confirmado que Ruben (de economia en IU Federal) y Mendi (de comunicación de IU, a pesar de la votación del CPF que pidió su cese hace tiempo tras unas declaraciones en las que decía que “IU estaba acabada”) han asistido al congreso fundacional de un partido que va a ser nuestra competencia electoral en el PV. Habrá que esperar a las noticias de mañana para confirmar su asistencia (lo que queda claro es que ha ido gente de IU-Federal y de IU-Asturias, y la gente de IPV decía que iban a ir Mendi y Ruben), en cualquier caso es algo bastante escandaloso, aparte de hecho de que nuestro encargado de comunicación no crea en el proyecto de IU y lo haya llegado a decir públicamente en la prensa. Creo que debemos llevar cuidado de la gente que estando arriba no cree de verdad en lo que se supone que defiende.

http://www.panorama-actual.es/noticias/not239263.htm

P.D.: Es un poco pesao el “troll” ese, una vez que es la misma persona haciendose pasar por muchas, yo incluso borraría los mensajes.
¿Es Marco también la misma persona?

Por cierto, aunque no había escrito antes comentarios, me gusta bastante el blog y lo sigo desde hace tiempo…

By CoBeT on oct 20, 2007

Ah meto un mensaje que acabo de dejar en el foroiu sobre el nuevo partido (IdPV):

Por cierto, he ojeado los estatutos del nuevo partido IdPV, y no le tiene nada que envidiar a los del PSOE o PP, no hay controles de los cargos por el partido, ni limitaciones de mandatos, ni siquiera estatuto del cargo público, nada. Van de partido del siglo XXI y en realidad lo que hacen es propio de la primera parte de XX.

Y otra nota interesante es que no se nombra en ningún momento a EUPV ni a IU-Federal, como si se nombra en los otros partidos o corrientes integradas en IU. Aunque bueno, esto no es ya sorprendente teniendo en cuenta que el Bloc ya da por hecho que se presentan en coalición, y que han elegido como portavoz a la diputada tránsfuga.

Estatutos:
https://www.iniciativapv.org/documentacio/Estatuts%20complets.pdf

By CoBeT on oct 20, 2007

Por cierto, viste que te publicaron una carta en el diario Público, ¿no?

Que me extraño que no lo comentases en el blog

By CoBeT on oct 20, 2007

CoBeT, obviamente, si abogo por la radicalización democrática los chanchullos valencianos y asturianos no me molan un pelo. Igual que otras muchas cosas. He intentado llenar el apunte de matices, porque en estos temas no puedo ser ‘fanático’ de nadie, por mucho que haya el típico aznarista (de los de ‘o conmigo o contra mí’) que suelta un comentario como el del Marcos éste.
Por cierto, no sé si es sergei&co, aunque tiene pinta: la IP no es la misma (aunque es fácil cambiarla, por mucho que antes no se diera cuenta), pero aporta un mail falso, o al menos raro.
Los habituales sabéis que soléis comentar siempre más o menos los mismos. Los sábados suele haber menos comentarios porque hay muchas menos lecturas (de hecho esperé a publicar este post hoy porque me parece un asunto poquísimo interesante). Por poner un ejemplo, el sábado pasado hubo tres comentarios; hoy 22.
Sinceramente no creo que sea alguien cercano a Marga, porque sería fácil darse cuenta del efecto contraproducente de un fraudecillo de éstos (lo está haciendo en todos los blogs que hablan del tema, copiando y pegando algunos de los textos: el de serguei lo he visto en unos cinco blogs).
Yo más bien creo que es alguien con demasiado tiempo libre.
Lo que hacemos la gente que tenemos mucho o poco tiempo libre y ganas de influir con nuestras ideas es montar un blog.
En fin

Lo de Público lo vi y me encantó, pero no lo comenté porque era una cuestión que creo que a los lectores de este blog no les aporta gran cosa, porque tienen bastante asumido que ser un símbolo previo a la constitución no es el problema. Además fueron unos días intensos (coincidió con la constitución de la Junta de Chamberí) y eran demasiados temas a la vez.
En fin, mañana será un día más tranquilo, porque el tema será menos ‘importante’, ya verás.

Por cierto, quiero agradecerte a ti y a todos cuantos apoyáis la otra candidatura y no por ello os tiráis a la yugular. Si de estos procesos salimos sabiendo discrepar amigablemente habremos avanzado muchísimo.

By hugo martínez abarca on oct 21, 2007

Hugo sigue apopyando a la camarilla verde de Llamzares, que avala transfugas y hace purgas.
çAllá cada cual. ya sanemos donde estás, depues de tanto dicurso hueco sobre participación, democracia interna, etc.

.

By Mar on oct 21, 2007

Ignorando el ruido de gente no acostumbrada al debate, sino a la imposición, que en mi opinión son los que sobran en IU, tanto en la gente cercana a Llamazares como en la cercana a Frutos, y de los cuales es un ejemplo el “troll” que esta llenando esto de mensajes insultantes sin contenido, paso a dar algo más de información para que se vea el peligro real de la gente cercana a Llamazares.

Noticia sobre la fundación del partido externo a IU: IdPV, que posiblemente compita con IU en Valencia y al que ha acudido Ruben Fernández (Gaspar como coordinación debería promover su expulsión de la dirección y abrirle expediente, y no solo por esto sino que ya son innumerables las cosas que ha efectuado en contra de IU, incluido mentir en la web oficial de IU), bueno, dejo la noticia con la negrita puesta por el forero 1931 en el http://www.nodo50.org/foroiu:

http://www.levante-emv.com/
[quote]Dirigentes de IU afirman que Iniciativa es la izquierda que une frente al dogmatismo de EU

Ni una sola alusión a EU aparecía en los documentos que ayer se distribuyeron en la constitución de Iniciativa pel Poble Valencià, ni en los estatutos de esta nueva formación promovida por miembros de la corriente de Esquerra i País.

José M. Rambla, Valencia

Un detalle que evidenciaba la sedición que de facto supone en EU esta nueva organización que en su asamblea constituyente llenó el salón de actos de la facultad de Historia y eligió a Mónica Oltra y Paco García como sus portavoces.

Por el contrario, el partido que surge de una parte del sector nacionalista de EU nace con la mirada en Madrid. Y es que Iniciativa sólo considera viable su proyecto si Gaspar Llamazares sigue al frente de IU. En este sentido, el documento de principios considera que «la única estrategia que haría posible crear un espacio político de izquierda verde» pasa por integrar sus ejes ideológicos «dentro de un partido estatal». Algo que según su análisis sólo será posible si ese partido, al que no identifican, «entra en un proceso de renovación ideológica y de búsqueda de su propia identidad». Esta simbiosis de intereses fue compartida por el sector de Llamazares en la dirección federal de IU, cuyo responsable de finanzas Rubén Fernández no sólo se felicitó por la creación de este nuevo partido sino que incluso denunció «el dogmatismo que padece Esquerra Unida». Fernández, que aseguró que «sin Llamazares no hay futuro para la izquierda», no dudó en calificar a Iniciativa como «la izquierda que une en este país». No menos tajante fue el secretario general de Iniciativa per Catalunya Jordi Guillot quien consideró el nacimiento de su partido homónimo en Valencia como un «un paso imprescindible para el Estado, los Països Catalans y el País Valencià». Además, fue tajante al condicionar cualquier pacto con IU para las próximas elecciones a la victoria del actual coordinador general ya que «sin Isaura Navarro y Gaspar Llamazares, que no cuenten con nosotros». Tampoco ahorró calificativos contra la mayoría en EU el secretario general del Bloc Enric Morera, que acusó a Glòria Marcos de «sectarismo de la peor calaña». Morera mostró su satisfacción por la constitución de Iniciativa cuyos miembros ofertó una «alianza estratégica».

Paralelamente a este acto, Esquerra Unida congregaba a unos trescientos militantes en la jornada de reflexión sobre la situación del izquierda tras el 27-M en la que intervinieron entre otros Marga Sanz, el representante de la corriente Nacionalistes de Esquerres Pere Alberola, y el miembro de la Presidencia Federal de IU Manuel Monereo. Para Glòria Marcos el objetivo del encuentro era «ver cómo se puede conectar, sin renunciar a nuestras propuestas y a la vertebración del espacio para llegar a la ciudadanía». En esta línea aseguró que EU es «un proyecto útil y necesario» así como «el único que es capaz de nuclear lo que hemos llamado los diferentes colores de la izquierda, el verde, blanco, rojo y el violeta, el color del republicanismo».

«Injerencias» en Esquerra Unida

Marcos no entró a valorar la constitución de Iniciativa, aunque sí destacó que la presencia de Rubén Fernández «no era en representación de la dirección federal». Más dura fue con las «injerencias» de Morera y Gillot en los asuntos de EU. Especialmente con las manifestaciones del dirigente catalán a quien acusó de «intentar coaccionar» a los militantes de IU y EU.
En este sentido, destacó que «los acuerdos sólo se pueden hacer entre organizaciones y es inadmisible que se condicionen a nombres concretos, algo que parece más un chantaje a la militancia que tiene que elegir los representantes que estimen oportuno».[/quote]

Y para más información está escrita por un periodista que en el conflicto ha sido muy cercano a la cúpula de EiP…

By CoBeT on oct 21, 2007

Hugo, si la mitad del tiempo que dedicas a comprobar quienes son los que te escriben mensajes criticando tu apoyo a Gaspar los dedicases a investigar las purgas en Asturias y el apoyo a los transfugas verdes en Valencia, otro seria tu voto.
Hay un tipo de frases vacias entre los que finalmente os habeis destapado apoyando a Llamazares que no dejan de soprenderme y que tienen en común un anticomunismo disfrazado de anti Frutos-Alcaraz. No te equivocques: queines mandan hoy en iU son los verdes y el PSOE via Rubalcaba-Rios. Como puede ser que un partido rival como el PSOE prefiera a Llamazares?

By Toni on oct 21, 2007

Mi voto también será para Llamazares: http://hontza.nireblog.com/post/2007/10/08/yo-votare-por-llamazares

By Pablo Aretxabala on oct 21, 2007

Soy del PSOE y creo que Llamazares ha sido un buen dirigente para la izquierda, no como Anguita. La izquierda debe modernizarse,como plantea Llamazares, huir del marxismno y apostar por el ecosicialismo, como ICV.
Entre los militantes del PSOE Llamazares está considerado como un compañero.

By Ana on oct 21, 2007

Como podéis suponer, Ana es la misma que Toni y todo esto. Me dice que no pierda tiempo mirando quién intenta sabotear mis comentarios aunque él/ella lleve en esta sandez toda la semana.

Peor que ser imbécil es considerar a los demás imbéciles. ¿No sabes el daño que haces a quien dices defender?

By hugo martínez abarca on oct 21, 2007

Ya te lo he puesto en otra noticia: sigues sin contestar: ¿que tienes que decir ante el apoyo directo de Llamazares este sabado a los transfugas de Valencia?
Me interesa tu opinion.

By Mar on oct 21, 2007

Sobre lo de Asturias ya he dicho que me parecen mal las expulsiones: ya lo había expresado y no creo que tenga que volverlo a reiterar cada vez que una persona vuelva a pedirme explicaciones (hoy es domingo y estoy en casa, pero mañana trabajo y voy a la facultad: lo siento, no vivo de este blog, así que creo que con decir una sola vez lo que pienso sobre cada cosa valdría).
Además ya he dicho que sobre líos internos soy un completo analfabeto, por lo que no creo que mi opinión valga demasiado. La situación previa me parece muy complicada como para evaluarla: ni idea. Lo mismo con lo de Valencia. Ni idea. Sospecho que lo han hecho todos mal.
En todo caso soy partidario de una Izquierda Unida distinta, sin expulsiones, sin sectarismos, sin insultos, sin fraudes, con debates honestos… Y que mire más hacia fuera que hacia dentro.
A los que esto le parezcan palabras huecas porque no voy a votar lo que ellos que se lo hagan mirar.

By hugo martínez abarca on oct 21, 2007

Es increible, Hugo: investiga lo de Valencia; yo milito en EUPV y más claro no te lo puedo decir: estan avalando a los transfugas, pero por favor, informate. Pero creo que no quieres ver las cosas. Donde está lo complicado?; qué es eso de repartir culpas?; si hay transfugas los hay y punto; y si la camarilla los avala pues eso, los avala.
Igual en Asturias, y Salamanca y el pucherazo en la asamblea federal, etc. etc
Como puedes defender a estas alturas a LLamzares; detras de un supuesto anti Fruto_alcaraz se esconde un anticomunismo rancio.
La camarilla verde lo ha dicho por activa y por pasiva y buscan desangrar a la organziación por la izquierda para quedarse con ella… y de paso el patrimonioo del PCE, como en Asturias intentaron.

By Mar on oct 21, 2007

Insisto: m e he quedado de piedra cuadno echas balones fuera diciendo que todos tiene la culpa.
Sispecho que en realidad estas por el proyecto de Llamazares de sustituir a IU por un confederación de partidos verdes y regionalistas.
Estamos ante el aslato planificado a IU; los de ICV han estado avalando a los transfugas este sábado en Valencia y amenazan a EUiA para que postulen a LLamazares.
Alguien que afirma huir de esquematismos y buscar la verdad te pido por favor que te informes, es relativamente fácil, y confirmes si votarás a Llamazares.

By Mar on oct 21, 2007

Lo del anticomunismo rancio que se esconde no sé dónde está muy bien. Queda bien. ¿Quienes no voten a Marga son unos anticomunistas rancios? ¡Qué amplitud de miras!
Yo he leído bastante sobre lo de Valencia, como seguro que tú has leído sobre lo que pasó el año pasado en Madrid y quiénes impidieron una solución democrática.
Pero he explicado en el apunte que hay situaciones que simplemente no entiendo por falta de luces. Y he reiterado en público y en privado que creo que desde la dirección actual se han cometido graves errores.
Pero tratar de ocultar que Marga es el fruto de una estrategia de Frutos y Alcaraz es tomar al personal por imbécil. Y no evaluar las críticas a Llamazares comparando lo que han hecho los que pretenden su puesto es una necedad.

Sinceramente me parece una desgracia para IU que este par haya capitalizado la ‘renovación’ de IU. Si se hubiera conservado el protagonismo de la gente de Enrique de Santiago otro gallo cantaría. Pero no ha sido así y resumiendo mi posición, creo que hace falta cambiar mucho en IU, pero no hacia Frutos, sino hacia otra cosa más democrática, menos sectaria, que no insulte a todo el que no le muestre adhesión.
Ah, y menos simplista.
A partir de aquí creo que ya he mostrado mi posición transparentemente; en principio no creo que vuelva a comentar en este hilo (¡vaya par de días!) salvo para aclarar posibles nuevos engaños. Me parece perfecto que haya debate entre los lectores, pero yo ya no debo protagonizarlo, especialmente tras haber reconocido que no soy ningún fan de nadie, ningún apasionado ni ningún gran conocedor del asunto.
Muchas gracias, por cierto, a los que discrepáis con respeto.

By hugo martínez abarca on oct 21, 2007

No tergiverses; nunca he llamado antocomunista a quienes no voten a Marga.
El caso es que para quienes apuestan por convertir a IU en esa confederación de verde y nacionalista, es mucho peor Frutos y Alcaraz, a quines por cierto nunca ha defendido nbadie aquí, que avalar transfugas que son ya, desde ayer, el referente de ICV en Valencia.
Entre al asunto y no eludas el tema de fondo.
Es que no apoya el grueso de la gente de Enrique a Marga, y Espacio, e independietnes y el PCE.

By Mar on oct 21, 2007

(Incumplo mi palabra: yo también soy de esos; me estoy grabando un capítulo de la cuarta temporada de House y mientras, vuelvo a la carga, pero ya después de verlo, sí, me iré a dormir, que mañana escribo temprano).

Yo es que tengo una visión laica de la política y decido a quién apoyo por mí mismo, no en función de a quién apoye gente que yo apoye o no.
La misma visión laica me hace no dictar sentencia sobre cosas sobre las que no tengo una opinión formada. Si no te vale que diga que no soy capaz de opinar (salvo que mi referente no es otro partido que Izquierda Unida), creo que es otro problema. Pero yo no valdría para tertuliano y si no puedo opinar no opino.
Pero podría pensar que lo de Valencia es otro error de Llamazares sin que eso cambiara mi voto. Del mismo modo tengo claro que la gente que impidió que nos cargáramos a Pérez es la gente que ha elaborado la nueva candidatura. Y entiendo que gente que estaba nítidamente contra Pérez apoye ahora a Marga: porque entiendo de forma cristalina que en política existen matices y que en estas cosas hay miles de recovecos.

No apoyo a Llamazares, como dices en el otro hilo; simplemente lo voy a votar en estas elecciones en concreto. En la Asamblea Federal ya veré: dependerá de qué tipo de alternativa se plantee, entre otras cosas. Lo siento, no soy religioso.

Si no es por no apoyar a Marga, ¿en qué basas ese anticomunismo rancio que me achacas? ¿Qué he escrito yo sobre el comunismo que te lleve a esa conclusión?

By hugo martínez abarca on oct 21, 2007

Creo que no merece la pena seguir el debate sin argumentos de “Mar”.

Pero yo si me leería lo señalado en negrita para que nos hagamos la idea del peligro que tiene que se refuerce a Llamazares de cara a la próxima asamblea, y es que sus 2 “manos derechas”, están actuando como “liquidadores” del proyecto y es obvio que no creen en él, aparte ni siquiera hay que justificarlo, es que ellos mismos lo han dicho.

La candidatura de Marga me parece bastante más abierta de lo que la pintan en El Pais y el Público, hay que pensar que pese a que tiene a elementos chungos detrás, también ha buscado el apoyo de partes bastante distantes y plurales como la “mayoría de la gente de plan” y Espacio Alternativo, que llegar a un acuerdo así de amplio requiere bastante abertura de mente, vamos no me imagino yo a Frutos con el apoyo de Espacio Alternativo… Aparte se vende una imagen de cerrada de ella muy irreal, pues por ej. en el PV fue favorable al pacto Compromis (que luego se han cargado otros), pero dentro del pacto siguen teniendo buenas relaciones con Los Verdes y con Izquierda Republicana, y de hecho, supongo que repetirán con estos en las generales, por lo que pensar en ella simplemente como candidata del PCE, quizás sea demasiado.

De todas formas, yo creo que ha llegado la hora de que separemos la candidatura a la presidencia de la coordinación de la organización, en esta última época ha habido una personalización de la información en IU, que no se alcanzaba desde la época de Carrillo, y eso es muy negativo para fomentar la democracia interna, creo que una buena forma es separar ambos puestos (independientemente de quien salga). Creo que debemos frenar la tendencia a la profesionalización de la política en IU, y eso a mi entender comprende ir apartando de la dirección y de los cargos institucionales a la gente que lleva demasiado tiempo como Llamazares (desde el 1988) , Frutos (no se sabe desde cuando ), F. Alcaraz, etc.

By CoBeT on oct 22, 2007

Estoy completamente de acuerdo con esto último. Cuanto menos personalizada esté IU, mejor. Totalmente de acuerdo con que se desligue la coordinación de la candidatura. Ese me parece un argumento de mucho peso.

By hugo martínez abarca on oct 22, 2007

Meto aquí la presentación de la candidatura en Madrid, por si os interesa verla (introduzco el vídeo si no saliera, el enlace directo es http://es.youtube.com/watch?v=Npz9t1p734U ):

Por cierto, Hugo, ¿que te parece lo que he resaltado en negrita?, no crees que Llamazares debería hacer algún comunicado ante la injerencia de ICV en el proceso y el apoyo de Ruben Fernández el responsable económico en IU (y una de sus principales manos derechas) a un partido que se está creando contra IU?
Vamos yo creo que la declaración de Ruben diciendo Fernández, que aseguró que «sin Llamazares no hay futuro para la izquierda» junto a lo otro, además de ser una falta de respeto al proceso de primarias, pues no es pronunciarse o pedir el voto, sino plantear “o sale o rompemos la baraja”, además es una muestra de que ni cree en IU, ni lo que es peor en la democracia. Y a mi me preocupa bastante que tengamos a gente como él y como Mendi en posiciones altas de IU, yo sinceramente sospecho que cuando los quitemos de ahí en la asamblea, se irán haciendo mucho mucho ruido, y si unimos eso al proceso que se está dando en IU-Asturias, y a que EB aún no haya hecho el acuerdo de federación con IU, y leyendo en iloveiu, he encontrado que ahora dicen que su referente en Cataluña es ICV y en el PV será IPV http://arkimia.nireblog.com/ , sinceramente me dan más miedo que la camarilla de Frutos y Felipe, principalmente porque el apoyo de estos últimos fuera de Andalucia creo que es mucho menor de lo que se cree (quizás lo veamos en la asamblea).

By CoBeT on oct 22, 2007

Está bien que se destape la gente y que muestre, fuera de rodeos, su apoyo al proyecto verde llamazarista.
Hugo se revuelve indignado porque no le apetece investigar lo que ocurre en VALENCIA o ASTURIAS, llama “error” (sic) al apoyo a los transfugas de Valencia y sobre Asturias dice que todos tiene la culpa; claro que eres religioso, de la religión de los llamazaristas.
Por cierto, Hugo, creo que vas de la mano de Perez a apoyar a Llamzares, no?
Ya sabemos de qué vas.

By Jordi on oct 22, 2007

Qué bien. ¿De qué voy?

¿No se puede dar uno a entender con un poquito menos de agresividad?

By hugo martínez abarca on oct 22, 2007

Hugo, atención a lo último, están llegando cartas de IU sobre la campaña de Llamazares, sin haber ofrecido ese medio a Marga, lo acaba de comentar un compañero en este hilo (yo aún no puedo confirmarlo):
http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?t=3850

Reproduzco el mensaje de la persona que lo ha mandado:

FABIO escribió:
En el buzón me acabo de encontrar una carta de la federal por un momento he pensado que era la carta que contenia las papeletas para votar pero no , es una carta a los afiliados de Gaspar. Como se le llama a utilizar los recursos de IU para pagar el carteo de tu campaña?. Gaspar vete a Siberia haznos ese favor!.

VIva IU

Y mi mensaje a continuación:

Con un mínimo respeto democrático se debería mandar también algo equivalente de Marga, y con un mínimo respeto ambiental, que no parece existir en la gente que lleva esto, lo mínimo sería mandar ambas en el mismo envío que los votos.

¿Os ha llegado a alguien más? 1931, sabes si van a asignar dinero para la carta de Marga (ya parecería tarde).

Buuuf, en fin, yo lo siento por los que le vais a apoyar pero a mi me quedan muy muy pocas dudas sobre la ética democrática de esta gente.

Espero que haya algún desmentido convincente, pero lo dudo mucho porque lo único que pueden decir es que no ha sido dinero de IU, sino privado, pero la falta sería la misma, dado que todos nos oponemos a la financiación privada (como IU ha habido siempre unanimidad en ese aspecto que llevamos por cierto siempre en el programa).

By CoBeT on oct 23, 2007

CoBeT, si sucede tal y como dices y recibimos una carta de propaganda electoral de Gaspar sin que se ofrezca la misma opción a Marga no podría apoyar a quien usa así los recursos de IU y optaría por el voto en blanco.
Por cómo está redactado lo del foro me da la impresión de que no sería una carta de campaña, sino una carta explicando el proceso, o algo así, pues tampoco cita su contenido. Tampoco me parecería nada bien, que conste, pero sería sensiblemente diferente.

En todo caso yo no he recibido ningún sobre esta mañana y seguro que pronto sabremos qué pasa.

Esperemos, pues pronto tendremos una respuesta.

By hugo martínez abarca on oct 23, 2007

Nadie ha dicho que sean instrucciones, las instrucciones llegarán con los votos (según dice la página web).

Ahora que yo tampoco he dicho que sea usando los recursos de IU, parece que dicen que el dinero viene de donaciones pero aún así es algo escandaloso, tanto por usar los sobres de IU como si fuese algo oficial, como por el hecho de usar financiación externa, algo a lo que nos como formación política nos oponemos, y encima en un proceso interno.

By CoBeT on oct 23, 2007

Confirmado, es la carta que aparece en la web de Llamazares y por detrás salen varios párrafos del “manifiesto de apoyo” que sale en su misma web.

Por cierto, has leido el manifiesto firmado, entre otros, por Francisco Fernández Buey, uno de los “fundadores” del ecosocialismo (a partir de las teorías de Manuel Sacristán)?

By CoBeT on oct 23, 2007

Llevas razón, CoBeT. Recibí la carta en los términos exactos que anunciabas (por cierto, el mismo día que recibía la papeleta de voto). Escribí ayer a ambas candidaturas pidiendo detalles y sólo me han contestado de la de Marga diciendo que no han tenido la opción de hacer lo mismo.
Espero que también me contesten de la de Gaspar. De momento nada

By hugo martínez abarca on oct 25, 2007

La candidatura de Marga, parece que ha empezado a recoger fondos y va a intentar mandar esta carta http://margasanz.net/blog/wp-content/uploads/2007/10/carta_marga_militancia_iu.pdf
o que la gente la pase, aunque no creo que pueda llegar ya a tiempo. En fin, con lo sencillo que habría sido meter las dos cartas junto a las instrucciones, y redactar unas instrucciones neutras. Además, a mi es que incluso me da escalofríos que algo que solo necesitaba un sobre, use 2 o 3, eso no es dar ejemplo para una sociedad que aspira a la sostenibilidad.

Por cierto, te paso un par de “enlaces” más, los estatutos que propone la dirección de IU Asturias como partido independiente que firmará un convenio con IU (como EBB, aunque estos últimos aún no lo han firmado…), y con un punto bastante fuerte, que es considerar falta grave, expresar cualquier opinión en contra de alguna de las resoluciones adoptadas por los órganos de IU en cualquier medio público (incluido tal como está redactada incluso internet), bueno te pongo literalmente el texto, que es incompatible con calificarse de movimiento político-social plural, una cosa es regular para evitar que la gente que ostenta cargos haga declaraciones y otra cosa es que no se pueda expresar la diferencia, especialmente en la militancia de base, mucha gente no pertenecemos a ningún partido por eso, y no creo que convertir IU-Asturias en un partido independiente y monolítico sea positivo.

Artículo:
página 41, artículo 58

“Son faltas graves: a) la manifestación pública, por cualquier medio de difusión, de opiniones, ideas o comentarios contrarios a las decisiones, acuerdos y resoluciones de los órganos de IU adoptados en el marco de sus competencias”

El pdf de los estatutos que proponen para esa “refundación” que se llevará a cabo en noviembre:
http://www.mediafire.com/?9u0zcazzgm5

Y lo otro que te quería enseñar es lo de la asamblea de Alberto (Pijus Economicus), ¿has leído su blog? parece que su asamblea local ha sido excluida del censo federal… la verdad, es que no hay mucha información y no sé cuál habrá sido el motivo pero tengo claro que el proceso esta siendo una chapuza, y no es tan difícil organizar algo así, solo hay que fijarse más en como se suele hacer, no establecer plazos imposibles y mayores garantías (vamos poner los censos solo en Madrid, no parece el comportamiento de una gente que se dice federal, aunque luego parezca que defiende la organización “taifal”).

By CoBeT on oct 26, 2007

Sí, había leído lo de Alberto. Sinceramente no creo que la razón se deba a una “conspiración”: mi asamblea ha sido muy cercana a Enrique de Santiago (por cierto, afiliado en Chamberí) y el único problema de censos que tuvimos se arregló con facilidad.
Sé que es opinable, pero a mí me parece bien el método de votación, aunque creo que debería haber dotación económica y medios para las candidaturas (eso de las donaciones no debería ser nuestra forma de funcionar)… Deberíamos tener previamente formalizado cómo se van a desarrollar las campañas en primarias y cómo va a ser la votación (ya te digo que a mí lo del sobre con el código de barras me parece un buen instrumento de fiscalización de los censos, que todos sabemos hinchados). Por cierto, en teoría los censos también se exponían en cada federación. De hecho creo que el que fue a mirar que no faltaba nadie de nuestra asamblea fue a la sede regional. (Aunque es cierto que, por ejemplo, en Andalucía)

By hugo martínez abarca on oct 26, 2007

Ah, por cierto, y si ese artículo de Asturias mantiene la redacción es para hacérselo mirar. Vamos, a mí ya me podrían ir poniendo faltas graves…

By hugo martínez abarca on oct 26, 2007

Es que hay gente que le gusta mandar sin cuestionamientos de ningún tipo y cuanta menos democracia mejor, tanto en gente de la cúpula del pce como de iu, y este ejemplo de Asturias, es muy fuerte. Yo desde luego si mantienen esa redacción en el artículo y probablemente la mantengan porque han expulsado en masa y sin proceso a toda la “disidencia interna” (y no solo a los que apoyaron a otras fuerzas), junto con lo del acuerdo con IU-Federal, vamos la constitución de otra taifa, con la experiencia previa de EBB, que aunque hagan cosas que están bien, al no haber firmado el protocolo se da la circunstancia irrracional de que ellos voten sobre IU, pero las decisiones de IU no les afectan. Eso ni es federalismo, ni confederalismo ni independencia, es “colonialismo político”.

Yo desde luego si esta en mis manos votar y se mantienen esos 2 puntos la estructura taifal y la redacción de la falta grave, votaré que no a firmar ningún protocolo.

Creo que en la refundación que hagamos debe quedar muy claro la estructura federal de IU, puesto que la tendencia a fragmentarnos da bastante miedo.

By CoBeT on oct 26, 2007

En lo de la ciudad de Alberto, supongo que habrá sido algún problema aleatorio. Aunque según dicen se están retrasando los votos en bastantes sitios de Andalucia, espero que sea solo cosas del servicio postal, porque sino podría darse una situación negativa para todos.

El método es muy farfullero y no asegura para nada el voto personal e intransferible, ni asegura que el voto llegue, ni nada. De hecho ninguna elección de las que permite voto por correo se hace así. Y aunque no creo que esto pueda influir a favor de una u otra candidatura, las cosas se pueden hacer mejor y más simples, yo desde luego preferiría haber votado en mi región y transmitir los resultados por correo electrónico firmado. E incluso se podría incluir si se quiere la firma de cada votante o cualquier mecanismo del estilo, o por ej. uno mixto voto en urna en las ciudades y por correo (franqueado) certificado con identificación en correos desde los pueblos (como se hace en las elecciones reales).

By CoBeT on oct 26, 2007

[AMORÍN69] YA HE VOTADO POR GASPAR

Dejo escrito Baltasar Gracián en Oráculo manual y arte de prudencia (1647), y cito de memoria: que el elegir tiene dos virtudes; la primera es poder elegir, la segunda elegir bien.
En la consulta a la militancia que esta haciendo IU para designar al candidato a Presidente de Gobierno, yo he optado por Gaspar LLamazare. IU ha acertado con la primera, yo he acertado en la segunda.

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Publicado en AMORÍN69
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Francisco Javier Rodríguez Amorín.

By xavi on oct 26, 2007