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	<title>Comentarios en: Ejemplos de liberalismo</title>
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		<title>Por: bastiat</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-99</link>
		<dc:creator>bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jan 2007 15:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>Pues Carmen, si te lees lo que escribió, desgraciadamente no fue mucho por su temprana muerte, yo difícilmente podría aportar nada mas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Sólo una cosa... China, que está corrigiendo precisamente la parte en la que tu si estás defendiendo, la intervención del Estado en la eocnomía, no es ni lo será para mi ningún modelo a seguir. Por la falta de libertad política, y porque su apertura económica se hace desde un punto de vista oportunista, con mano de obra sometida al poder político y, precisamente, porque puede ser el mejor ejemplo de lo que el control de la sociedad, con el fundamento de lo que sea, nos demuestra lo acertados que estaban tanto Hobbes como Jefferson.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues Carmen, si te lees lo que escribió, desgraciadamente no fue mucho por su temprana muerte, yo difícilmente podría aportar nada mas.</p>
<p>Sólo una cosa&#8230; China, que está corrigiendo precisamente la parte en la que tu si estás defendiendo, la intervención del Estado en la eocnomía, no es ni lo será para mi ningún modelo a seguir. Por la falta de libertad política, y porque su apertura económica se hace desde un punto de vista oportunista, con mano de obra sometida al poder político y, precisamente, porque puede ser el mejor ejemplo de lo que el control de la sociedad, con el fundamento de lo que sea, nos demuestra lo acertados que estaban tanto Hobbes como Jefferson.</p>
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		<title>Por: Carmen</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-100</link>
		<dc:creator>Carmen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jan 2007 11:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mmmm, no. La división del trabajo es el origen de la sociedad. Si sitúas el origen del capitalismo en el origen de la sociedad misma, okis (aunque merece una argumentación estupenda), aunque no estoy de acuerdo.&lt;br /&gt;Intentaré volver a lo que iba a decir ayer (aunque seguro que no me queda tan bien). &lt;br /&gt;Hobbes y Locke, a mi entender, se quedan cortos al hablar del pacto social que llevaría a que todo el mundo aceptara los preceptos impuestos por una minoría, que es la que antes se hará con la propiedad física. Por eso digo que esa sociedad que plantean es un ideal que podría funcionar en la teoría pero en la práctica, no. ¿Por qué? Porque dentro de ese sistema subyace la injusticia, la injusticia del que parte en una posición privilegiada respecto al resto de elementos de esa sociedad (a los que se necesita para el mantenimiento de la misma). Siempre fue así y el liberalismo, tal y como lo plantearon estos autores, plasmaba, en una teoría, la injusticia que de facto existía en Inglaterra -por hablar del país de procedencia de ambos-. &lt;br /&gt;Creo que libertad/capitalismo/democracia son variables que deberían ir juntas. Ya he dicho que soy partidaria de la intervención del Estado en la economía y que su función es velar por el buen desarrollo de dichas actividades en el marco estatal -que debe servir también de cohesión social-. &lt;br /&gt;Pero es cierto que esas variables se han dado, y se dan, en otros marcos por separado. Ahí está el ejemplo de China y de su apertura económica. El Estado es potente en lo ideológico y lo político (precisamente en los ámbitos que, quizás, debería tener una mano más suelta) pero totalmente abierto en lo económico hasta el punto de estar protagonizando un empuje que está dejando con la boca abierta a los analistas. Yo creo que los chinos han leído bien a Locke y Hobbes y han aplicado lo que les interesaba cuando les ha interesado. Por resumir: es el ejemplo de que el liberalismo económico puro no siempre lleva a las sociedades en las que se produce a un liberalismo político, ideológico y social.&lt;br /&gt;P.D. No conocía al autor del que has tomado el nombre. Me lo apunto también jeje. &lt;br /&gt;Carmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmmm, no. La división del trabajo es el origen de la sociedad. Si sitúas el origen del capitalismo en el origen de la sociedad misma, okis (aunque merece una argumentación estupenda), aunque no estoy de acuerdo.<br />Intentaré volver a lo que iba a decir ayer (aunque seguro que no me queda tan bien). <br />Hobbes y Locke, a mi entender, se quedan cortos al hablar del pacto social que llevaría a que todo el mundo aceptara los preceptos impuestos por una minoría, que es la que antes se hará con la propiedad física. Por eso digo que esa sociedad que plantean es un ideal que podría funcionar en la teoría pero en la práctica, no. ¿Por qué? Porque dentro de ese sistema subyace la injusticia, la injusticia del que parte en una posición privilegiada respecto al resto de elementos de esa sociedad (a los que se necesita para el mantenimiento de la misma). Siempre fue así y el liberalismo, tal y como lo plantearon estos autores, plasmaba, en una teoría, la injusticia que de facto existía en Inglaterra -por hablar del país de procedencia de ambos-. <br />Creo que libertad/capitalismo/democracia son variables que deberían ir juntas. Ya he dicho que soy partidaria de la intervención del Estado en la economía y que su función es velar por el buen desarrollo de dichas actividades en el marco estatal -que debe servir también de cohesión social-. <br />Pero es cierto que esas variables se han dado, y se dan, en otros marcos por separado. Ahí está el ejemplo de China y de su apertura económica. El Estado es potente en lo ideológico y lo político (precisamente en los ámbitos que, quizás, debería tener una mano más suelta) pero totalmente abierto en lo económico hasta el punto de estar protagonizando un empuje que está dejando con la boca abierta a los analistas. Yo creo que los chinos han leído bien a Locke y Hobbes y han aplicado lo que les interesaba cuando les ha interesado. Por resumir: es el ejemplo de que el liberalismo económico puro no siempre lleva a las sociedades en las que se produce a un liberalismo político, ideológico y social.<br />P.D. No conocía al autor del que has tomado el nombre. Me lo apunto también jeje. <br />Carmen.</p>
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		<title>Por: bastiat</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-101</link>
		<dc:creator>bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jan 2007 15:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Por tanto, podríamos decir, que la división del trabajo es el origen del capitalismo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Sobre todo por una causa, porque esa división de trabajo fue más eficiente cuanto mas libertad había. Fue mas eficiente cuanto mas respeto a la propiedad había, y fue mas eficiente cuanto en consonancia con las dos anteriores, menos Estado había.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Que se te dé bien el curro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por tanto, podríamos decir, que la división del trabajo es el origen del capitalismo.</p>
<p>Sobre todo por una causa, porque esa división de trabajo fue más eficiente cuanto mas libertad había. Fue mas eficiente cuanto mas respeto a la propiedad había, y fue mas eficiente cuanto en consonancia con las dos anteriores, menos Estado había.</p>
<p>Que se te dé bien el curro.</p>
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		<title>Por: Carmen</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-102</link>
		<dc:creator>Carmen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jan 2007 12:55:00 +0000</pubDate>
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		<description>La división de trabajo es uno de los condicionamientos para el nacimiento de la sociedad, de cualquier sociedad. Nadie puede hacer todo lo que necesita y de ahí que requiera el trabajo de los que forman su grupo (como mini-sociedad). La división del trabajo es anterior al capitalismo. &lt;br /&gt;P.D. Upsss, mis obligaciones laborales me reclaman. Ya seguiré cuando pueda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La división de trabajo es uno de los condicionamientos para el nacimiento de la sociedad, de cualquier sociedad. Nadie puede hacer todo lo que necesita y de ahí que requiera el trabajo de los que forman su grupo (como mini-sociedad). La división del trabajo es anterior al capitalismo. <br />P.D. Upsss, mis obligaciones laborales me reclaman. Ya seguiré cuando pueda.</p>
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		<title>Por: bastiat</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-103</link>
		<dc:creator>bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jan 2007 09:12:00 +0000</pubDate>
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		<description>Veo que tu has leído a Hobbes pero no has entendido lo que dice Hobbes.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Si el hombre es lobo para el hombre, lo que hay que asegurarse es que ningún lobo hombre pueda dominar a todos los hombres, porque eso acabaría con la libertad. Mientras que asegurándonos que nadie pueda tener tanto poder, que ese es el origen de las revoluciones liberales contra el absolutismo, para eso hay que encontrar mecanismos que limiten el poder, no que lo agranden. En el primer caso, dando poder, creando estados grandes, estaríamos volviendo al Absolutismo Ilustrado. Si por el contrario se avanzara en la limitación del poder del Estado estaríamos garantizando mayores cotas de libertad.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y es que, como decía Thomas Jefferson &quot;Algunas veces se dice que no se le puede confiar al hombre el gobierno de sí mismo. ¿Puede, entonces, confiársele el gobierno de los demás? ¿O hemos encontrado ángeles que asumen la forma de reyes para gobernar como tiranos?&quot; &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;No soy amigo de las citas, que conste.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pero por seguir con alguna de las parte de tu comentario, dejando otros, que podríamos empezar en otros hilos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Dices y dices bien que no todos los hombres deberían de ser zapateros… je. Cierto, y cierto es, y creo que eso no me lo vas a poder negar, que cada uno debería poder intentar al menos vivir de aquello que mejor sepa hacer. Y cuando digo que cada uno debería poder vivir de lo que mejor sepa hacer es porque uno debe vivir de lo que hace no de los demás. Ocurre que hace ya mucho tiempo, antes incluso que surgiera el liberalismo y su ideario, que no ideología, apegado a la realidad apareció la división del trabajo. Gracias a ese mecanismo, surgido no de la planificación sino del descubrimiento por parte de cada uno de aquellas habilidades en las que eran mas eficientes, e intercambiando el producto de su trabajo por aquello que no producía, ese mecanismo no planificado permitió a las sociedades que favorecían esa división del trabajo, garantizando el derecho a disfrutar de ello mediante el reconocimiento implícito, la aceptación por parte de todos, del derecho de propiedad, el que quienes fueran mas eficientes obtuvieran mas beneficios y los que menos tuvieran que ir encontrando una ocupación con la que sobrevivir pero siempre aportando su trabajo y su capacidad, individualmente, sumando esfuerzos a los de otros y obteniendo los mejores beneficios  posibles para poder vivir.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Decía Frédéric Bastiat: “El Estado es esa gran ficción por la que todo el mundo pretende vivir a costa de los demás”. Eso es así cuando existe un mecanismo que pretende “redistribuir” la riqueza, ignorando cómo crearla, como se ha demostrado en el momento en el que se ha tratado de planificar la economía, ignorando, además de las enseñanzas de Locke, las advertencias de Jefferson, y la clarividencia de Bastiat.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y es que, si se trata siempre de quitar a los que mas tienen para dárselo a los que menos tienen, pensando que quien hace eso no va a obtener un beneficio a costa de esa ardua tarea, pensando además que tienen la ciencia infusa de saber quienes son los necesitados y saber exactamente como se satisfacen sus necesidades. Pretender ignorando, a Bastiat, que nadie pueda aprovecharse y viendo que alguien se aprovecha se desincentive la creatividad, la inactiva, la innovación, puesto que para qué esforzarse si si gano más me lo quitan y si gano menos me lo dan. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y es que la creatividad, la inactiva, la innovación son hijas de la ambición y de la búsqueda del beneficio, pero a diferencia de la anterior actitud consecuencia de la intervención del Estado, cuando esta no se da repercuten en beneficio de los demás puesto que nadie produce nada que no vaya a ser demandado por el consumidor ya que perdería su inversión, como de hecho ocurre en muchas ocasiones puesto que lo que uno piensa positivo no significa que sea aceptado por la suficiente cantidad de gente como para ganar en la elaboración de esos productos. Como digo, en la medida que el Estado planificador, redistribuidor y paternalista, a modo del absolutismo ilustrado, se entromete en la libertad de las personas no puede por mas que haber cada vez mas miseria.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;El hombre necesita libertad. No crear estructuras que le limiten su libertad.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Precisamente porque somos como decía Hobbes, un poco exageradamente, creo yo, lobos para el hombre. ¿De qué se trata, de elegir al mejor lobo? Ya.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo que tu has leído a Hobbes pero no has entendido lo que dice Hobbes.</p>
<p>Si el hombre es lobo para el hombre, lo que hay que asegurarse es que ningún lobo hombre pueda dominar a todos los hombres, porque eso acabaría con la libertad. Mientras que asegurándonos que nadie pueda tener tanto poder, que ese es el origen de las revoluciones liberales contra el absolutismo, para eso hay que encontrar mecanismos que limiten el poder, no que lo agranden. En el primer caso, dando poder, creando estados grandes, estaríamos volviendo al Absolutismo Ilustrado. Si por el contrario se avanzara en la limitación del poder del Estado estaríamos garantizando mayores cotas de libertad.</p>
<p>Y es que, como decía Thomas Jefferson &#8220;Algunas veces se dice que no se le puede confiar al hombre el gobierno de sí mismo. ¿Puede, entonces, confiársele el gobierno de los demás? ¿O hemos encontrado ángeles que asumen la forma de reyes para gobernar como tiranos?&#8221; </p>
<p>No soy amigo de las citas, que conste.</p>
<p>Pero por seguir con alguna de las parte de tu comentario, dejando otros, que podríamos empezar en otros hilos.</p>
<p>Dices y dices bien que no todos los hombres deberían de ser zapateros… je. Cierto, y cierto es, y creo que eso no me lo vas a poder negar, que cada uno debería poder intentar al menos vivir de aquello que mejor sepa hacer. Y cuando digo que cada uno debería poder vivir de lo que mejor sepa hacer es porque uno debe vivir de lo que hace no de los demás. Ocurre que hace ya mucho tiempo, antes incluso que surgiera el liberalismo y su ideario, que no ideología, apegado a la realidad apareció la división del trabajo. Gracias a ese mecanismo, surgido no de la planificación sino del descubrimiento por parte de cada uno de aquellas habilidades en las que eran mas eficientes, e intercambiando el producto de su trabajo por aquello que no producía, ese mecanismo no planificado permitió a las sociedades que favorecían esa división del trabajo, garantizando el derecho a disfrutar de ello mediante el reconocimiento implícito, la aceptación por parte de todos, del derecho de propiedad, el que quienes fueran mas eficientes obtuvieran mas beneficios y los que menos tuvieran que ir encontrando una ocupación con la que sobrevivir pero siempre aportando su trabajo y su capacidad, individualmente, sumando esfuerzos a los de otros y obteniendo los mejores beneficios  posibles para poder vivir.</p>
<p>Decía Frédéric Bastiat: “El Estado es esa gran ficción por la que todo el mundo pretende vivir a costa de los demás”. Eso es así cuando existe un mecanismo que pretende “redistribuir” la riqueza, ignorando cómo crearla, como se ha demostrado en el momento en el que se ha tratado de planificar la economía, ignorando, además de las enseñanzas de Locke, las advertencias de Jefferson, y la clarividencia de Bastiat.</p>
<p>Y es que, si se trata siempre de quitar a los que mas tienen para dárselo a los que menos tienen, pensando que quien hace eso no va a obtener un beneficio a costa de esa ardua tarea, pensando además que tienen la ciencia infusa de saber quienes son los necesitados y saber exactamente como se satisfacen sus necesidades. Pretender ignorando, a Bastiat, que nadie pueda aprovecharse y viendo que alguien se aprovecha se desincentive la creatividad, la inactiva, la innovación, puesto que para qué esforzarse si si gano más me lo quitan y si gano menos me lo dan. </p>
<p>Y es que la creatividad, la inactiva, la innovación son hijas de la ambición y de la búsqueda del beneficio, pero a diferencia de la anterior actitud consecuencia de la intervención del Estado, cuando esta no se da repercuten en beneficio de los demás puesto que nadie produce nada que no vaya a ser demandado por el consumidor ya que perdería su inversión, como de hecho ocurre en muchas ocasiones puesto que lo que uno piensa positivo no significa que sea aceptado por la suficiente cantidad de gente como para ganar en la elaboración de esos productos. Como digo, en la medida que el Estado planificador, redistribuidor y paternalista, a modo del absolutismo ilustrado, se entromete en la libertad de las personas no puede por mas que haber cada vez mas miseria.</p>
<p>El hombre necesita libertad. No crear estructuras que le limiten su libertad.</p>
<p>Precisamente porque somos como decía Hobbes, un poco exageradamente, creo yo, lobos para el hombre. ¿De qué se trata, de elegir al mejor lobo? Ya.</p>
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		<title>Por: Carmen</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-104</link>
		<dc:creator>Carmen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 23:09:00 +0000</pubDate>
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		<description>A ver, Bastiat, el liberalismo es una ideología que, además, ha tenido que corregirse sobre la marcha por razones obvias. Se vivió un &quot;liberalismo puro&quot; en el siglo XIX... y algunos entienden que esa falta de control llevó a la I Guerra Mundial -por no hablar de los costes sociales que supuso y que Twain retrató bien en sus novelas-. &lt;br /&gt;Veo que partimos de posturas radicalmente distintas. Por mi parte, sigo diciendo que es absolutamente necesaria la intervención del Estado (y, personalmente, creo que cuanto más directa sea, mejor). Voy a caer en algo que has dicho. Hablar de Cuba y tratar de extrapolarlo al conjunto del mundo que ha optado por una intervención del Estado más o menos evidente es manipular y hacerlo sobre una base ficticia y lo sabes. Cuba no es China -por hablar de una misma matriz- ni se parece en nada a los casos citados de Alemania o los países escandinavos. Tampoco a España, por centrar más el asunto, por mucho que aquí se haya intentando un Estado de bienestar a medio camino en mitad de nada. Dices que el Estado de bienestar sólo es factible con alto nivel de exportación, pero creo que se te olvida que ésa es la seña de identidad del capitalismo (ya sea de corte liberal o social). Te recomiendo un libro al respecto: &quot;Caos y orden en el moderno sistema-mundo&quot; de Arrighi y Silver. &lt;br /&gt;Una explicación sobre igualitarismo y desigualdad sobre un ejemplo práctico. La sociedad necesita que cumplamos papeles diferentes (entendiéndose ocupación en actividades productivas distintas). Sería de ilusos pensar que una sociedad de 40 millones de habitantes necesita que 35 se dediquen a hacer zapatos. Sin embargo, esa diferencia necesaria no tiene por qué implicar una brecha entre los que se ocupan de una tarea y los que se ocupan de otra. Lo deseable, a mi juicio, es que tendiéramos a una sociedad más justa en la que el que más tiene revertiera en los sectores más desfavorecidos... porque además los necesita para seguir manteniendo su diferencia. Desde ese punto de vista, creo que el Estado juega un papel fundamental ya que es quien debe atender a ese reparto según criterios de justicia (aunque ya supongo que tu respuesta será justo la contraria). &lt;br /&gt;En cuanto a las ideas que el liberalismo defiende... hombre, está muy bien en teoría. Pero en la práctica es difícil de llevar y se ha demostrado, vaya. No hay propiedad para todos, y si se rasca un poco se ve que la igualdad de derechos y ante la ley suele ser para unos pocos... Sí, ya sé que se supone que la &quot;igualdad de oportunidades&quot; vendría a paliar los efectos negativos de esa falta de redistribución pero creo que a ninguno se nos escapa que existen &quot;castas&quot;, sobre todo en esos países en los que el liberalismo, en teoría, más y mejor se enraizó. No parece muy coherente el asunto ¿no?&lt;br /&gt;Por cierto, se nota que te has aprendido de memoria a Locke, pero echo en falta una mención a Hobbes. Locke intentó plantear una situación ideal, pero se olvidó de la naturaleza del hombre y de tratar sobre la &quot;injusticia&quot; de base. Hobbes, pese a ser anterior, puso el acento sobre un hecho real y es que la desigualdad extrema, sin mecanismos que la mitiguen, lleva a la violencia y al caos en general.&lt;br /&gt;Sobre la enseñanza en coles públicos y demás... Sigo en mi planteamiento anterior. Creo que son absolutamente necesarios colegios públicos de calidad, que de una vez se centren en los contenidos y no tanto en el sentido de los mismos. Eso lo deberían aportar otros estamentos si así se considera necesario por parte de los padres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, Bastiat, el liberalismo es una ideología que, además, ha tenido que corregirse sobre la marcha por razones obvias. Se vivió un &#8220;liberalismo puro&#8221; en el siglo XIX&#8230; y algunos entienden que esa falta de control llevó a la I Guerra Mundial -por no hablar de los costes sociales que supuso y que Twain retrató bien en sus novelas-. <br />Veo que partimos de posturas radicalmente distintas. Por mi parte, sigo diciendo que es absolutamente necesaria la intervención del Estado (y, personalmente, creo que cuanto más directa sea, mejor). Voy a caer en algo que has dicho. Hablar de Cuba y tratar de extrapolarlo al conjunto del mundo que ha optado por una intervención del Estado más o menos evidente es manipular y hacerlo sobre una base ficticia y lo sabes. Cuba no es China -por hablar de una misma matriz- ni se parece en nada a los casos citados de Alemania o los países escandinavos. Tampoco a España, por centrar más el asunto, por mucho que aquí se haya intentando un Estado de bienestar a medio camino en mitad de nada. Dices que el Estado de bienestar sólo es factible con alto nivel de exportación, pero creo que se te olvida que ésa es la seña de identidad del capitalismo (ya sea de corte liberal o social). Te recomiendo un libro al respecto: &#8220;Caos y orden en el moderno sistema-mundo&#8221; de Arrighi y Silver. <br />Una explicación sobre igualitarismo y desigualdad sobre un ejemplo práctico. La sociedad necesita que cumplamos papeles diferentes (entendiéndose ocupación en actividades productivas distintas). Sería de ilusos pensar que una sociedad de 40 millones de habitantes necesita que 35 se dediquen a hacer zapatos. Sin embargo, esa diferencia necesaria no tiene por qué implicar una brecha entre los que se ocupan de una tarea y los que se ocupan de otra. Lo deseable, a mi juicio, es que tendiéramos a una sociedad más justa en la que el que más tiene revertiera en los sectores más desfavorecidos&#8230; porque además los necesita para seguir manteniendo su diferencia. Desde ese punto de vista, creo que el Estado juega un papel fundamental ya que es quien debe atender a ese reparto según criterios de justicia (aunque ya supongo que tu respuesta será justo la contraria). <br />En cuanto a las ideas que el liberalismo defiende&#8230; hombre, está muy bien en teoría. Pero en la práctica es difícil de llevar y se ha demostrado, vaya. No hay propiedad para todos, y si se rasca un poco se ve que la igualdad de derechos y ante la ley suele ser para unos pocos&#8230; Sí, ya sé que se supone que la &#8220;igualdad de oportunidades&#8221; vendría a paliar los efectos negativos de esa falta de redistribución pero creo que a ninguno se nos escapa que existen &#8220;castas&#8221;, sobre todo en esos países en los que el liberalismo, en teoría, más y mejor se enraizó. No parece muy coherente el asunto ¿no?<br />Por cierto, se nota que te has aprendido de memoria a Locke, pero echo en falta una mención a Hobbes. Locke intentó plantear una situación ideal, pero se olvidó de la naturaleza del hombre y de tratar sobre la &#8220;injusticia&#8221; de base. Hobbes, pese a ser anterior, puso el acento sobre un hecho real y es que la desigualdad extrema, sin mecanismos que la mitiguen, lleva a la violencia y al caos en general.<br />Sobre la enseñanza en coles públicos y demás&#8230; Sigo en mi planteamiento anterior. Creo que son absolutamente necesarios colegios públicos de calidad, que de una vez se centren en los contenidos y no tanto en el sentido de los mismos. Eso lo deberían aportar otros estamentos si así se considera necesario por parte de los padres.</p>
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	<item>
		<title>Por: bastiat</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-105</link>
		<dc:creator>bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 11:17:00 +0000</pubDate>
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		<description>Sr. anónimo, Yo busqué y pude comprobar cómo la fonoteca de la SER fue borrada.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Si no te lo quieres creer no te lo creas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ese es y será tu problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. anónimo, Yo busqué y pude comprobar cómo la fonoteca de la SER fue borrada.</p>
<p>Si no te lo quieres creer no te lo creas.</p>
<p>Ese es y será tu problema.</p>
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	<item>
		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-106</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 09:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Desaparecida fonoteca de la SER? Deja de repetir las mentiras que escuchas, machote. Los tres días deaudio sólo los ha colgado laSER (¿dónde está la fonoteca de la COPE?). Que en la cope cuenten una mentirijilla sobre la desaparición de esa fonoteca no te obliga a repetirla: claro que si no repites los tópicos deesa cadena, te quedas sin discurso. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;LA ser se equivocó en dos cosas: lo del suicida y en que era ETA. En lo primero siguió un error policial y en lo segundo las mentiras del gobierno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Desaparecida fonoteca de la SER? Deja de repetir las mentiras que escuchas, machote. Los tres días deaudio sólo los ha colgado laSER (¿dónde está la fonoteca de la COPE?). Que en la cope cuenten una mentirijilla sobre la desaparición de esa fonoteca no te obliga a repetirla: claro que si no repites los tópicos deesa cadena, te quedas sin discurso. </p>
<p>LA ser se equivocó en dos cosas: lo del suicida y en que era ETA. En lo primero siguió un error policial y en lo segundo las mentiras del gobierno.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: bastiat</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-107</link>
		<dc:creator>bastiat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 08:59:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/#comment-107</guid>
		<description>Respecto a… evidentemetne que hay algo mas que el biopolarismo que se trata de imponer en la sociedad, el distinguir entre buenos y malos, el criminalizar al oponente, en descalificarle sin ni tan siquiera darle opción a rebatir argumentos. Desgraciadamente vivimos en una sociedad que está siendo llevada a esos extremos de manera interesada. EN mi opinión por parte de la izquierda por el evidente fracaso de su ideología.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pero es sólo una opinión.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Respecto a los modelos económicos. Estáis equivocados, el liberalismo no es un modelo económico ni es una ideología es la constatación de que cuanta mas libertad mas creación de riqueza y, por lo tanto menos pobreza entre los habitantes del país en el que las medida liberales se imponen. Eso es un hecho, caso de Irlanda en la que incluso se dejó de la paponá de imponer el gaelico y se ha convertido un lugar apreciadísimo para ir a aprender inglés.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Evidentemente que es muco más fácil vivir enana sociedad donde se te da todo gratis. Cuba tiene todo gratis… todo lo que tiene. Lo que no tiene es libertad. Ya sé que me dirás que no es el mismo caso de Alemania y Suecia, pero es que, la realidad, otra de las características del liberalismo, su apego a la realidad, el modelo socialdemócrata sólo es sostenible cuando hay un gran nivel de exportación. Y como la competencia con otros países para producir cosas que vender es grande, el que los productos de esos países sean mas baratos por su menor fiscalidad y por, no lo discuto, su menor coste de mano de obra, hace que los de los países socialdemócratas tengan, a la poste una menor aceptación en el mercado y dejen de fluir los capitales hacia el país mientras que la salida se incrementa. Eso, el estar “endeudado” no es en sí malo si la estructura económica del país es lo suficientemente elástica para que no deje de haber innovación y creación de nuevas ideas. Si no es así, el fin se aproxima. Francia está viendo como su mega estado no está causando nada más que problemas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Entonces la disyuntiva es o restringimos la libertad de los ciudadanos o liberalizamos el mercado para ser competitivos a costa del llamado “estado de bienestar” puesto que se acaba convirtiendo en una lacra para el progreso y la creación de riqueza, porque de lo que se trata es de crear riqueza, no de distribuir la que exista sin favorecer que se siga creando. Porque ten en cuenta que si no se sigue creando riqueza, los bienes producidos se agotan y se llega a la pobreza.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y aunque veo que me extiendo y pido disculpas, pero no me gustaría dejar de tra tar todos los temas que están planteados. No se bien cual es la diferencia de hablar de desigualdad y del igualitarismo. Me confundes.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Efectivamente para los liberales lo de la igualdad planteada al nivel de los resultados, a nivel material nos importa poco. La igualdad de los liberales es la igualdad ante la ley, la igualdad de derechos. No los derechos emanados de la coacción del Estado (derecho a una vivienda digna) sino derecho de propiedad en el cual se incluye el que uno tiene derecho a tener en propiedad (concepto absoluto de propiedad) la vivienda que él considere digna y se pueda permitir. Igualar a todos en un nivel mínimo de dignidad en la vivienda, a parte de ilusorio, sólo se puede intentar, que no conseguir, mediante niveles de coacción estatal que acabarían, como ya te he dicho, en la pobreza.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y por ultimo el caso de la enseñanza. Como liberal lo que no consentiría es que el Estado impida a los padres educar a sus hijos como considerase adecuado. Yo no tengo ningún derecho a impedir ningún tipo de educación ni tan siquiera en ningún tipo de consigna ideológica o religiosa, por muy sectarias que me puedan parecer. Yo como liberal lo que defiendo es el individuo, y como liberal que admite, por cuestiones largas de debatir y que cuando quieras lo comentamos pero en otro sitio, que admite un determinado nivel de coacción estatal sólo dirigido a defender al individuo de la agresión, de defender la vida y la propiedad, si una persona, por muy educada que esté en una religión o pertenezca a cualquier sociedad por muy restringida que sea decide dejarla tiene derecho a hacerlo con total seguridad y garantía de su vida y de sus propiedades, puesto que eso es garantizar la libertad.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo que tu me planteas es si yo aceptaría que en un colegio público se dé una determinada doctrina. Evidentemente que no, pero es que no creo que deba haber colegios públicos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Un saludo, y perdón por la extensión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto a… evidentemetne que hay algo mas que el biopolarismo que se trata de imponer en la sociedad, el distinguir entre buenos y malos, el criminalizar al oponente, en descalificarle sin ni tan siquiera darle opción a rebatir argumentos. Desgraciadamente vivimos en una sociedad que está siendo llevada a esos extremos de manera interesada. EN mi opinión por parte de la izquierda por el evidente fracaso de su ideología.</p>
<p>Pero es sólo una opinión.</p>
<p>Respecto a los modelos económicos. Estáis equivocados, el liberalismo no es un modelo económico ni es una ideología es la constatación de que cuanta mas libertad mas creación de riqueza y, por lo tanto menos pobreza entre los habitantes del país en el que las medida liberales se imponen. Eso es un hecho, caso de Irlanda en la que incluso se dejó de la paponá de imponer el gaelico y se ha convertido un lugar apreciadísimo para ir a aprender inglés.</p>
<p>Evidentemente que es muco más fácil vivir enana sociedad donde se te da todo gratis. Cuba tiene todo gratis… todo lo que tiene. Lo que no tiene es libertad. Ya sé que me dirás que no es el mismo caso de Alemania y Suecia, pero es que, la realidad, otra de las características del liberalismo, su apego a la realidad, el modelo socialdemócrata sólo es sostenible cuando hay un gran nivel de exportación. Y como la competencia con otros países para producir cosas que vender es grande, el que los productos de esos países sean mas baratos por su menor fiscalidad y por, no lo discuto, su menor coste de mano de obra, hace que los de los países socialdemócratas tengan, a la poste una menor aceptación en el mercado y dejen de fluir los capitales hacia el país mientras que la salida se incrementa. Eso, el estar “endeudado” no es en sí malo si la estructura económica del país es lo suficientemente elástica para que no deje de haber innovación y creación de nuevas ideas. Si no es así, el fin se aproxima. Francia está viendo como su mega estado no está causando nada más que problemas.</p>
<p>Entonces la disyuntiva es o restringimos la libertad de los ciudadanos o liberalizamos el mercado para ser competitivos a costa del llamado “estado de bienestar” puesto que se acaba convirtiendo en una lacra para el progreso y la creación de riqueza, porque de lo que se trata es de crear riqueza, no de distribuir la que exista sin favorecer que se siga creando. Porque ten en cuenta que si no se sigue creando riqueza, los bienes producidos se agotan y se llega a la pobreza.</p>
<p>Y aunque veo que me extiendo y pido disculpas, pero no me gustaría dejar de tra tar todos los temas que están planteados. No se bien cual es la diferencia de hablar de desigualdad y del igualitarismo. Me confundes.</p>
<p>Efectivamente para los liberales lo de la igualdad planteada al nivel de los resultados, a nivel material nos importa poco. La igualdad de los liberales es la igualdad ante la ley, la igualdad de derechos. No los derechos emanados de la coacción del Estado (derecho a una vivienda digna) sino derecho de propiedad en el cual se incluye el que uno tiene derecho a tener en propiedad (concepto absoluto de propiedad) la vivienda que él considere digna y se pueda permitir. Igualar a todos en un nivel mínimo de dignidad en la vivienda, a parte de ilusorio, sólo se puede intentar, que no conseguir, mediante niveles de coacción estatal que acabarían, como ya te he dicho, en la pobreza.</p>
<p>Y por ultimo el caso de la enseñanza. Como liberal lo que no consentiría es que el Estado impida a los padres educar a sus hijos como considerase adecuado. Yo no tengo ningún derecho a impedir ningún tipo de educación ni tan siquiera en ningún tipo de consigna ideológica o religiosa, por muy sectarias que me puedan parecer. Yo como liberal lo que defiendo es el individuo, y como liberal que admite, por cuestiones largas de debatir y que cuando quieras lo comentamos pero en otro sitio, que admite un determinado nivel de coacción estatal sólo dirigido a defender al individuo de la agresión, de defender la vida y la propiedad, si una persona, por muy educada que esté en una religión o pertenezca a cualquier sociedad por muy restringida que sea decide dejarla tiene derecho a hacerlo con total seguridad y garantía de su vida y de sus propiedades, puesto que eso es garantizar la libertad.</p>
<p>Lo que tu me planteas es si yo aceptaría que en un colegio público se dé una determinada doctrina. Evidentemente que no, pero es que no creo que deba haber colegios públicos.</p>
<p>Un saludo, y perdón por la extensión.</p>
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		<title>Por: Carmen</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/01/10/ejemplos-de-liberalismo/comment-page-1/#comment-108</link>
		<dc:creator>Carmen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 00:53:00 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece estupendo que pases de la COPE (y así, de paso, podemos pasar también de la SER). La sociedad no está bipolarizada como se empeña en marcar este eterno debate de las ondas. Hay otras opciones, de verdad, todas tendenciosas, todas con intereses partidistas/empresariales detrás, pero nada más. Quien se crea a pie juntillas el discurso de tal emisora que pida por lo menos beneficios empresariales, que se lo tiene bien ganado. &lt;br /&gt;Respecto a la contraposición de modelos... &lt;br /&gt;No soy economista y mi acercamiento a los modelos imperantes tiene que ver más con interés que con otra cosa. &lt;br /&gt;Dicho esto, personalmente, hoy prefiriría vivir en un país como Suecia o Alemania, pese a los problemas que planteas, porque aun con dichos problemas su Estado de bienestar goza de bastante buena salud. Porque el modelo es sostenible... aunque haya que renunciar a otras partidas económicas. &lt;br /&gt;Has hablado de EEUU y justificas el New Deal en que se había dejado atrás una guerra (casi 20 años después, que conste). También hablas de Reagan y se te olvida decir que en los 80 el modelo también se basaba en una &quot;guerra&quot;, la de las galaxias que propició la caída del Muro y demás historietas. En Inglaterra, las consecuencias de sus políticas las podemos ver aún hoy en el cine. &lt;br /&gt;Por otra parte, creo que cometemos un error al hablar exclusivamente de crecimiento económico (ya que este concepto se queda en nada si no hay un reparto en la sociedad). Y es que hemos visto, en los dos casos citados, cómo determinadas medidas han tenido costes a todos los niveles. &lt;br /&gt;En ningún momento he hablado de igualitarismo, sino de desigualdad, que es distinto. Y me refiero a índices de pobreza, a falta de oportunidades (real), a privatizaciones de los servicios públicos elementales, que lleva, sin querer o queriéndolo, a que haya ciudadanos de primera y de segunda por motivos tan simples como el seno de la familia en la que ha nacido. Mucha justicia no se ve, no? &lt;br /&gt;Algo ocurre cuando el liberalismo, en su plasmación práctica -sobre todo económica- ha necesitado, y necesita, ser &quot;dominado&quot; por &quot;alguien&quot;. &lt;br /&gt;Por cierto, me apunto el nombre del librito que has propuesto. &lt;br /&gt;Carmen&lt;br /&gt;P.D. Sobre adoctrinamiento... Si los padres de los retoños demandan que sus hijos sean educados, por decirlo de alguna manera, en los preceptos defendidos por Pol Pot -para que no te quejes de que sólo criticamos en una dirección - ¿sería aceptable que los chavales salieran con esas ideas de una escuela pública/concertada?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece estupendo que pases de la COPE (y así, de paso, podemos pasar también de la SER). La sociedad no está bipolarizada como se empeña en marcar este eterno debate de las ondas. Hay otras opciones, de verdad, todas tendenciosas, todas con intereses partidistas/empresariales detrás, pero nada más. Quien se crea a pie juntillas el discurso de tal emisora que pida por lo menos beneficios empresariales, que se lo tiene bien ganado. <br />Respecto a la contraposición de modelos&#8230; <br />No soy economista y mi acercamiento a los modelos imperantes tiene que ver más con interés que con otra cosa. <br />Dicho esto, personalmente, hoy prefiriría vivir en un país como Suecia o Alemania, pese a los problemas que planteas, porque aun con dichos problemas su Estado de bienestar goza de bastante buena salud. Porque el modelo es sostenible&#8230; aunque haya que renunciar a otras partidas económicas. <br />Has hablado de EEUU y justificas el New Deal en que se había dejado atrás una guerra (casi 20 años después, que conste). También hablas de Reagan y se te olvida decir que en los 80 el modelo también se basaba en una &#8220;guerra&#8221;, la de las galaxias que propició la caída del Muro y demás historietas. En Inglaterra, las consecuencias de sus políticas las podemos ver aún hoy en el cine. <br />Por otra parte, creo que cometemos un error al hablar exclusivamente de crecimiento económico (ya que este concepto se queda en nada si no hay un reparto en la sociedad). Y es que hemos visto, en los dos casos citados, cómo determinadas medidas han tenido costes a todos los niveles. <br />En ningún momento he hablado de igualitarismo, sino de desigualdad, que es distinto. Y me refiero a índices de pobreza, a falta de oportunidades (real), a privatizaciones de los servicios públicos elementales, que lleva, sin querer o queriéndolo, a que haya ciudadanos de primera y de segunda por motivos tan simples como el seno de la familia en la que ha nacido. Mucha justicia no se ve, no? <br />Algo ocurre cuando el liberalismo, en su plasmación práctica -sobre todo económica- ha necesitado, y necesita, ser &#8220;dominado&#8221; por &#8220;alguien&#8221;. <br />Por cierto, me apunto el nombre del librito que has propuesto. <br />Carmen<br />P.D. Sobre adoctrinamiento&#8230; Si los padres de los retoños demandan que sus hijos sean educados, por decirlo de alguna manera, en los preceptos defendidos por Pol Pot -para que no te quejes de que sólo criticamos en una dirección &#8211; ¿sería aceptable que los chavales salieran con esas ideas de una escuela pública/concertada?</p>
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