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	<title>Comments on: El socialismo sin decrecimiento no es posible. El decrecimiento sin socialismo tampoco</title>
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	<description>y a otros medios</description>
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		<title>By: César</title>
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		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 11:14:09 +0000</pubDate>
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		<description>No es lo mismo, Bosco, pero defenderé todas esas opciones como defiendo ahora la regulación de la economía capitalista y la nacionalización de los sectores estratégicos, siempre que no nos quedemos estancados en ninguno de esos pasos. A ver si te dejo el libro y charlamos más tranquilamente del tema. 

Desde luego, nada que ver con la &quot;Ley de Economía Sostenible&quot; del gobierno. Marketing barato, porque nada tiene que ver con la sostenibilidad además de contribuir a confundir a quién ha escuchado esa expresión pero no se ha parado a leer. Véase&lt;a href=&quot;http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article11485&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; &quot;La insostenible Ley de Economía Sostenible&quot;&lt;/a&gt;

Que el mundo empobrecido debe seguir creciendo es incuestionable para aquellos que defienden el decrecimiento. Además, lo comento en esta entrada;

&quot;(...) tendremos que reconocer también que los países empobrecidos seguirán creciendo hasta situarse a un nivel de desarrollo similar al nuestro (...)&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No es lo mismo, Bosco, pero defenderé todas esas opciones como defiendo ahora la regulación de la economía capitalista y la nacionalización de los sectores estratégicos, siempre que no nos quedemos estancados en ninguno de esos pasos. A ver si te dejo el libro y charlamos más tranquilamente del tema. </p>
<p>Desde luego, nada que ver con la &#8220;Ley de Economía Sostenible&#8221; del gobierno. Marketing barato, porque nada tiene que ver con la sostenibilidad además de contribuir a confundir a quién ha escuchado esa expresión pero no se ha parado a leer. Véase<a href="http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article11485" onclick="" rel="nofollow"> &#8220;La insostenible Ley de Economía Sostenible&#8221;</a></p>
<p>Que el mundo empobrecido debe seguir creciendo es incuestionable para aquellos que defienden el decrecimiento. Además, lo comento en esta entrada;</p>
<p>&#8220;(&#8230;) tendremos que reconocer también que los países empobrecidos seguirán creciendo hasta situarse a un nivel de desarrollo similar al nuestro (&#8230;)&#8221;</p>
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		<title>By: ErBohco</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2009/11/30/el-socialismo-sin-decrecimiento-no-es-posible-el-decrecimiento-sin-socialismo-tampoco/comment-page-1/#comment-8725</link>
		<dc:creator>ErBohco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 15:56:40 +0000</pubDate>
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		<description>es que en realidad crecimiento sostenible, desarrollo sostenibly, economía de estado estacionario, decrecimiento... es todo lo mismo y no es nada nuevo, se lleva hablando del tema desde los años 70. El problema es que por tema de imagen y moda se ha añadido sostenible a todo... por lo tanto, no le hagas asco al crecimiento sostenible, piensa que el tercer mundo sí tiene que crecer y no puede hacerlo igual que lo hemos hecho en el primer mundo, tiene que hacerlo de manera sostenible...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es que en realidad crecimiento sostenible, desarrollo sostenibly, economía de estado estacionario, decrecimiento&#8230; es todo lo mismo y no es nada nuevo, se lleva hablando del tema desde los años 70. El problema es que por tema de imagen y moda se ha añadido sostenible a todo&#8230; por lo tanto, no le hagas asco al crecimiento sostenible, piensa que el tercer mundo sí tiene que crecer y no puede hacerlo igual que lo hemos hecho en el primer mundo, tiene que hacerlo de manera sostenible&#8230;</p>
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		<title>By: César</title>
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		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 19:13:11 +0000</pubDate>
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		<description>En la charla que vi de Carlos Taibo, y donde compré su libro, creo que criticó el crecimiento sostenible porque considera que si los actuales niveles de producción no disminuyen, los perjuicios contra el medio serán irreversibles. Si se sostienen los hábitos de consumo de matarias primas y energía actuales, quedaría poco margen para solventar las consecuencias de ese consumo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En la charla que vi de Carlos Taibo, y donde compré su libro, creo que criticó el crecimiento sostenible porque considera que si los actuales niveles de producción no disminuyen, los perjuicios contra el medio serán irreversibles. Si se sostienen los hábitos de consumo de matarias primas y energía actuales, quedaría poco margen para solventar las consecuencias de ese consumo.</p>
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		<title>By: ErBohco</title>
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		<dc:creator>ErBohco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 17:36:31 +0000</pubDate>
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		<description>sí, economía de estado estacionario se parece más a crecicimiento sostenible que decrecimiento, pero nunca hay que olvidar que se trata de exactamente lo mismo, las tres cosas... yo lo veo un término más seco y aséptico pero más objetivo... decrecimiento no resuelve el tema de hata cuándo hay que decrecer: del mismo modo que perseguir permanentemente el crecimiento no tiene ningún sentido, perseguir el decrecimiento tampoco lo tiene porque en algún momento habrá que parar ¿no?... decrecimiento establece un objetivo en negativo (algo que evitar) y desarrollo sostenible y estado estacinario lo establecen en positivo (algo que conseguir)

lo comentabo sólo al hilo del post de Raúl, que elogiaba el poder de un eslogan simple y que llegue a la gente... quizás &quot;decrecimiento&quot; cumpla mejor ese objetivo que &quot;economía de estado estacionario&quot; o &quot;desarrllo sostenible&quot; (éste segundo es bueno pero ha perdido lustre por sobre-explotación... ojalá pudiésemos comprobar si pasa la mismo con decrecimiento!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sí, economía de estado estacionario se parece más a crecicimiento sostenible que decrecimiento, pero nunca hay que olvidar que se trata de exactamente lo mismo, las tres cosas&#8230; yo lo veo un término más seco y aséptico pero más objetivo&#8230; decrecimiento no resuelve el tema de hata cuándo hay que decrecer: del mismo modo que perseguir permanentemente el crecimiento no tiene ningún sentido, perseguir el decrecimiento tampoco lo tiene porque en algún momento habrá que parar ¿no?&#8230; decrecimiento establece un objetivo en negativo (algo que evitar) y desarrollo sostenible y estado estacinario lo establecen en positivo (algo que conseguir)</p>
<p>lo comentabo sólo al hilo del post de Raúl, que elogiaba el poder de un eslogan simple y que llegue a la gente&#8230; quizás &#8220;decrecimiento&#8221; cumpla mejor ese objetivo que &#8220;economía de estado estacionario&#8221; o &#8220;desarrllo sostenible&#8221; (éste segundo es bueno pero ha perdido lustre por sobre-explotación&#8230; ojalá pudiésemos comprobar si pasa la mismo con decrecimiento!)</p>
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		<title>By: César</title>
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		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 11:16:12 +0000</pubDate>
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		<description>El programa del decrecimiento se basa en la palabra &quot;menos&quot;. &quot;Menos trabajo, menos energía, menos materias primas&quot;. 
Y sigo citando el libro: &quot;hay que defender la radicalidad del término decrecimiento y entender éste como un ariete que penetra hasta el fondo del pensamiento único y contesta, así, la ceguera psicológica en la que estamos inmersos (...) Los prefijos &quot;de&quot; y &quot;des&quot; son reveladores de esta voluntad de aprehender las cosas&quot;. 

¿Economía de estado estacionario no es más parecido a crecimiento sostenible?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El programa del decrecimiento se basa en la palabra &#8220;menos&#8221;. &#8220;Menos trabajo, menos energía, menos materias primas&#8221;.<br />
Y sigo citando el libro: &#8220;hay que defender la radicalidad del término decrecimiento y entender éste como un ariete que penetra hasta el fondo del pensamiento único y contesta, así, la ceguera psicológica en la que estamos inmersos (&#8230;) Los prefijos &#8220;de&#8221; y &#8220;des&#8221; son reveladores de esta voluntad de aprehender las cosas&#8221;. </p>
<p>¿Economía de estado estacionario no es más parecido a crecimiento sostenible?</p>
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		<title>By: ErBohco</title>
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		<dc:creator>ErBohco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 20:17:29 +0000</pubDate>
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		<description>pos sí, mensajes claros y contundentes son la base de campañas de comunicación efectivas, de las que calan, como dice Raúl... por cierto, ¿y el nombre? ...&#039;decrecimiento&#039; es como se le viene llamando por estos lares, pero al otro lado del océano lo suelen llamar &#039;economía de estado estacionario&#039;... viene a ser lo mismo en el fondo, pero quizás haya alguna diferencia de matiz... ¿qué pensáis?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pos sí, mensajes claros y contundentes son la base de campañas de comunicación efectivas, de las que calan, como dice Raúl&#8230; por cierto, ¿y el nombre? &#8230;&#8217;decrecimiento&#8217; es como se le viene llamando por estos lares, pero al otro lado del océano lo suelen llamar &#8216;economía de estado estacionario&#8217;&#8230; viene a ser lo mismo en el fondo, pero quizás haya alguna diferencia de matiz&#8230; ¿qué pensáis?</p>
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		<title>By: Raúl</title>
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		<dc:creator>Raúl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 07:47:52 +0000</pubDate>
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		<description>Mi padre siempre recuerda una campaña institucional para fomentar el ahorro de agua en alguna &#039;pertinaz sequía&#039; de hace años (yo no recuerdo la campaña, así que igual es de hace másde 20 años). El lema era: &quot;Aunque usted pueda, España no puede&quot;. Parece ser que aquella vieja campaña, al menos en mi padre, caló. Un poco de pedagogía, como la de este post, siempre ayuda... Y algo cala.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi padre siempre recuerda una campaña institucional para fomentar el ahorro de agua en alguna &#8216;pertinaz sequía&#8217; de hace años (yo no recuerdo la campaña, así que igual es de hace másde 20 años). El lema era: &#8220;Aunque usted pueda, España no puede&#8221;. Parece ser que aquella vieja campaña, al menos en mi padre, caló. Un poco de pedagogía, como la de este post, siempre ayuda&#8230; Y algo cala.</p>
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		<title>By: ErBohco</title>
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		<dc:creator>ErBohco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 20:34:03 +0000</pubDate>
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		<description>Adam Smith y Keynes y sobre todo John Stuart Mill, los tres nombres sagrados de la economía oficial - Friedman no llega a su altura, lo siento - eran defensores de la idea de que llegaría un momento en que el crecimiento no sería necesario como fin último de la economía. Este consistiría en la persecución de fines sociales y de desarrollo personal una vez que se supera un estado de carestía básica. Sin embargo, esa parte de su legado ha sido menos promulgada por sus seguidores.

Personalmente rehuyo de términos como socialismo y capitalismo. Me defino como capitalista simplemente porque no prohibiría la propiedad privada (y con cierto ánimo provocador, debo admitir) También me defino como socialista porque no le tengo fobia ni asco a la intervención del Estado en la economía sino que le doy la bienvenida. Pero creo que capitalismo/socialismo, izquierda/derecha son conceptos caducos que confunden más que aclaran (es como autocalificarse de cristiano, se dice mucho y nada al mismo tiempo - conozco muchos cristianos y poco tienen que ver entre ellos) 

Dicho esto, aclaro que me quito el sombrero ante los logros conseguidos con grandes sacrificios en el pasado por aquéllos que sí abrazaban estas distinciones.

El decrecimiento es un término para los pueblos opulentos, ya que en muchas partes del mundo el crecimiento es muy necesario.

Hay que aclarar muchas ideas y creo que la mejor fuente es aquello que se llama Economia Ecológica, es decir fundir las ciencias físicas y biológicas con la economía de manera que el sistema económico se abra al mundo que lo contiene, en vez de ignorarlo, explotarlo y echarlo a perder.

Ni Marx ni Smith, sino Meadows, Meserovic y Pestel con su &quot;Límites al crecimiento&quot; de los años 70. Esta es la biblia del decrecimiento, en mi humilde opinión. Aquí puedes conseguir tu vocabulario básico, Nacho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adam Smith y Keynes y sobre todo John Stuart Mill, los tres nombres sagrados de la economía oficial &#8211; Friedman no llega a su altura, lo siento &#8211; eran defensores de la idea de que llegaría un momento en que el crecimiento no sería necesario como fin último de la economía. Este consistiría en la persecución de fines sociales y de desarrollo personal una vez que se supera un estado de carestía básica. Sin embargo, esa parte de su legado ha sido menos promulgada por sus seguidores.</p>
<p>Personalmente rehuyo de términos como socialismo y capitalismo. Me defino como capitalista simplemente porque no prohibiría la propiedad privada (y con cierto ánimo provocador, debo admitir) También me defino como socialista porque no le tengo fobia ni asco a la intervención del Estado en la economía sino que le doy la bienvenida. Pero creo que capitalismo/socialismo, izquierda/derecha son conceptos caducos que confunden más que aclaran (es como autocalificarse de cristiano, se dice mucho y nada al mismo tiempo &#8211; conozco muchos cristianos y poco tienen que ver entre ellos) </p>
<p>Dicho esto, aclaro que me quito el sombrero ante los logros conseguidos con grandes sacrificios en el pasado por aquéllos que sí abrazaban estas distinciones.</p>
<p>El decrecimiento es un término para los pueblos opulentos, ya que en muchas partes del mundo el crecimiento es muy necesario.</p>
<p>Hay que aclarar muchas ideas y creo que la mejor fuente es aquello que se llama Economia Ecológica, es decir fundir las ciencias físicas y biológicas con la economía de manera que el sistema económico se abra al mundo que lo contiene, en vez de ignorarlo, explotarlo y echarlo a perder.</p>
<p>Ni Marx ni Smith, sino Meadows, Meserovic y Pestel con su &#8220;Límites al crecimiento&#8221; de los años 70. Esta es la biblia del decrecimiento, en mi humilde opinión. Aquí puedes conseguir tu vocabulario básico, Nacho.</p>
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		<title>By: César</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2009/11/30/el-socialismo-sin-decrecimiento-no-es-posible-el-decrecimiento-sin-socialismo-tampoco/comment-page-1/#comment-8714</link>
		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 17:34:00 +0000</pubDate>
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		<description>Eso es lo que tenemos que currarnos, Nacho, no hay otro remedio. 
Aún no creo que la sociedad esté preparada para ponerlo en la agenda política, Bosco.  
El socialismo debe asumir el decrecimiento como teoria económica fundamental, pero no antes de que la sociedad haya conocido o puesto en práctica, algunas de las bases sobre las que se cimenta esa teoría. No se puede asmilar en un programa político mientras más de el 95% (el porcentaje me lo estoy inventando) de la gente desconozca las serias alternativas que los decrecionistas han puesto sobre la mesa. 

El decrecimiento no es posible sin socialismo -o sin anarquismo- porque nunca podría llevarse a cabo en un entorno en el que se incrementan las desigualdades. Todos deberíamos adaptarnos a un consumo limitado, más acorde con nuestras necesidades y no con nuestras falsas necesidades, lo que, incuestionablemente, disminuiría los desequilibrios. 

Afirmar que el decrecionismo conduciría a una democracia socialista viene a ser lo mismo. 
El socialismo irreal que Carlos Taibo ve inviable para el decrecimiento es el basado en la explotación sin control de los recursos naturales y en la producción, pero, tal y como recoge Taibo en su libro; 
Marx también dijo &quot;una nación es verdaderamente rica si, en lugar de doce horas, trabaja seis&quot;, y en sus años postreros &quot;había mostrado su adhesión a las sociedades comprometidas en la satisfacción de las necesidades humanas y poco interesadas en la producción encaminada a la obtención de ganancias sin límite&quot;, y son sólo dos de las varias objeciones que señala Taibo. 

Por último, mi convicción de que si muchos de los pensadores del siglo pasado viviesen hoy, habrían repensado sus teorías políticas para reescribirlas a partir de soluciones para el agotamiento de los recursos y los desastrosos efectos del cambio climático.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eso es lo que tenemos que currarnos, Nacho, no hay otro remedio.<br />
Aún no creo que la sociedad esté preparada para ponerlo en la agenda política, Bosco.<br />
El socialismo debe asumir el decrecimiento como teoria económica fundamental, pero no antes de que la sociedad haya conocido o puesto en práctica, algunas de las bases sobre las que se cimenta esa teoría. No se puede asmilar en un programa político mientras más de el 95% (el porcentaje me lo estoy inventando) de la gente desconozca las serias alternativas que los decrecionistas han puesto sobre la mesa. </p>
<p>El decrecimiento no es posible sin socialismo -o sin anarquismo- porque nunca podría llevarse a cabo en un entorno en el que se incrementan las desigualdades. Todos deberíamos adaptarnos a un consumo limitado, más acorde con nuestras necesidades y no con nuestras falsas necesidades, lo que, incuestionablemente, disminuiría los desequilibrios. </p>
<p>Afirmar que el decrecionismo conduciría a una democracia socialista viene a ser lo mismo.<br />
El socialismo irreal que Carlos Taibo ve inviable para el decrecimiento es el basado en la explotación sin control de los recursos naturales y en la producción, pero, tal y como recoge Taibo en su libro;<br />
Marx también dijo &#8220;una nación es verdaderamente rica si, en lugar de doce horas, trabaja seis&#8221;, y en sus años postreros &#8220;había mostrado su adhesión a las sociedades comprometidas en la satisfacción de las necesidades humanas y poco interesadas en la producción encaminada a la obtención de ganancias sin límite&#8221;, y son sólo dos de las varias objeciones que señala Taibo. </p>
<p>Por último, mi convicción de que si muchos de los pensadores del siglo pasado viviesen hoy, habrían repensado sus teorías políticas para reescribirlas a partir de soluciones para el agotamiento de los recursos y los desastrosos efectos del cambio climático.</p>
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	<item>
		<title>By: nacho</title>
		<link>http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2009/11/30/el-socialismo-sin-decrecimiento-no-es-posible-el-decrecimiento-sin-socialismo-tampoco/comment-page-1/#comment-8713</link>
		<dc:creator>nacho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 13:29:47 +0000</pubDate>
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		<description>El planteamiento me resulta muy interesante y no puedo sino coincidir contigo. Pero, sinceramente, no sé con qué palabras voy a venderle el decrecimiento a nadie. No sé si la voluntad popular anda tan receptiva.
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El planteamiento me resulta muy interesante y no puedo sino coincidir contigo. Pero, sinceramente, no sé con qué palabras voy a venderle el decrecimiento a nadie. No sé si la voluntad popular anda tan receptiva.<br />
Saludos</p>
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